Мне понравился этот фильм. Часть 7

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это невозможно в принципе даже среди людей с одинаковой эрудицией и уровнем интеллекта.

Как там это. )) "Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям."(с)

Проблема предательства близка каждому, вне зависимости от эрудиции? Проблема ревности, неразделенной любви и т.п.? Я считаю, что да, каждому.
Вам оказалась близка проблема героя фильма "Из машины", как бы вы ее описали? Что это за проблема?

[Манна]

Сообщение от Кирилл Юдин

если нет желания искать параллели с реальностью, нет желания пофилософствовать, поразмышлять - он вряд ли понравится

Да нет, не такой уж фильм и плохой вроде бы, просто на зрителя, думаю.

Мужу например понравился, а он не садится смотреть фильмы с намерением философствовать (тьфу тьфу)

[Эйнштейн]

Сообщение от Нарратор

Правильно решили. И я сказал выше, какие именно фишки

Вот я и не понимаю, как сценарными фишками можно оценивать фильм, если кроме фишек - это фильм на любителя. Для сценариста-фаната, это круто, бесспорно.
Поэтому я и сравнил это с тем же "Отрядом Самоубийц", у которого тоже есть куча фанатов, которые разбирают фильм по кадрам и пасахлкам заложенным в кадрам.
А зрителю в итоге ни то, ни другое не близко.

Сообщение от Элина

Какие именно моменты?

Кажется вся концовка, где гений-качок (которого смог завалить хрупкий робот, рассыпающийся от одного удара) спокойно подставил спину роботу с ножом.
Плохо помню, сейчас скачал, буду пересматривать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это не зритель тупой и не фильм плох. Просто если сегодня хочется селёдки, то любое варенье покажется приторной гадостью и наоборот.

Да я ничего против не имею.
Но так и до оправдания троп/синекдох можно дойти

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Эйнштейн

Но так и до оправдания троп/синекдох можно дойти

А я никогда не был против тропов и т.п. Я был против притягивания за уши того, чего в фильме нет, снобизма и апофении.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Эйнштейн

Вот я и не понимаю, как сценарными фишками можно оценивать фильм, если кроме фишек - это фильм на любителя.

Дак любой фильм - на любителя. У одного фильма любителей больше, у другого - меньше. А есть просто плохой фильм. Объективно плохой, примитивный и неумелый, неудачный в лучшем случае.

[Мухомор]

Сообщение от Нарратор

чего как-то совершенно не видно по тем же конкурсным сценариям

Они то вам чем не угодили? Прекрасные есть работы. Бери, переписывай 90%, снимай и за Оскарами.

[Мухомор]

Сообщение от Эйнштейн

"Из машины" оч хорош, мне только в концовке пара моментов за уши притянутыми показались

Меня финал разочаровал. Не люблю счастливые финалы, но тут не пошло. Понятно, что так и должно было закончиться. Может поэтому и не пошло, что понятно.
Разговоры с машиной были хороши. Профессор-студент тоже хорошо, но в середине провисало. Нудновато было. А может и нет. Может, забыл. Кажется, саспенса не достало. Надо пересмотреть.

[Мухомор]

Сообщение от Элина

Вам оказалась близка проблема героя фильма "Из машины"

Парень в робота влюбился. Как он до финала дожил? Я бы на второй день повесился. Стыдно же! Не помню, она ему все показала или только сиськи?

[Элина]

Сообщение от Мухомор

Не помню, она ему все показала или только сиськи?

Это был тот уникальный случай, когда, чтобы понравиться, женщина оделась. (Чтобы не было видно, что у нее внутри. Все заметили этот троп, да?)

[кирчу]

Сообщение от Элина

понимаю, что вы имеете в виду. Считаю, что зрительское кино тогда можно назвать хорошим, когда любому человеку вне зависимости от его эрудиции будет близка та проблема, с которой столкнулся герой фильма.

Утопия... Мне, например, совсем не интересны фильмы про спорт, пусть трижды они будут талантливы)

[Мухомор]

Сообщение от Элина

Чтобы не было видно, что у нее внутри

Она перед ним железом трясла? Помню, в конце она из шкафов запчасти с доноров снимала и на себя наклеивала. И как он хотел с ней дружить?

[Андрей Б.]

Сообщение от Элина

Это был тот уникальный случай, когда, чтобы понравиться, женщина оделась. (Чтобы не было видно, что у нее внутри. Все заметили этот троп, да?)

А что, очень милый тропик. Наверное, именно такие фишки имеет в виду Нарратор.

[Личная]

Сообщение от Элина

Я понимаю, что вы имеете в виду. Считаю, что зрительское кино тогда можно назвать хорошим, когда любому человеку вне зависимости от его эрудиции будет близка та проблема, с которой столкнулся герой фильма.

А я уже не уверена в этом общем знаменателе.
сейчас особенно.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Нарратор, с этим фильмом всё в порядке, вы считаете?

Я и по этому поводу писал выше: основной минус фильма, на мой взгляд - главный герой в большинстве сцен является ведомым. Его легко подавляют как антагонист, так и роботиха. Это не есть хорошо.

Сообщение от Эйнштейн

Вот я и не понимаю, как сценарными фишками можно оценивать фильм,

Если зритель не собирается становиться сценаристом, то ему и не нужно оценивать этот фильм сценарными фишками, как пассажиру метрополитена не нужно ориентироваться во всяких там циферках, на стенах станций красующихся. Для него это просто числа и не более того. А для сотрудника метро - информация. Так и для сценариста, или обучающегося на сценариста - в фильме полно полезного. Нужно только уметь это видеть.

С простым человеческим зрителем я буду глядеть этот фильм совершенно молча и пойму, если он ему не понравится. Со зрителем, который хочет стать сценаристом, балак совсем другой, другой просмотр и другое восприятие. Этот фильм хорошо и ясно обучает таким предметам, как "развитие отношений между персонажами, развитие самого персонажа, чередование локаций" и прочее другое.

И это касается абсолютно любого хорошего фильма.
Простому зрителю абсолютно по-барабану, почему собрание членов гаражного кооператива в фильме "Гараж" происходит именно в институте по защите живой природы, среди чучел рыб и зверей. А сценарист понимает, что это продиктовано помимо прочего ещё и шикарной локацией, если у вас фильм по сути - пьеса. Потому что кино - это не только драматургия, это ещё и картинка.

Совсем неспроста коллектор в "Коллекторе" не сидит за одним столом, а переходит из кабинета в кухню, на балкон и куда там ещё.
И не спроста в "Джентльменах удачи" мы резко перепрыгиваем из лета в зимнюю Москву, а в "Белом солнце пустыни" - из дня в ночь, из пустыни в музей, из музея в хибару Верещагина, на баркас и так далее. Сценарист должен моментально фиксировать в уме такие вещи - пригодится для построения собственного сценария, тогда как простой зритель видит всего лишь быстрый калейдоскоп разнообразных картинок, что благотворно влияет на восприятие фильма. Но умом он об этом не задумывается. А если задумается - то минус авторам фильма.

[Мухомор]

Сообщение от Нарратор

Его легко подавляют как антагонист, так и роботиха. Это не есть хорошо.

Точно. Вот это меня и расстроило. Если бы каким-нибудь чудом он выжил в финале, я бы порадовался.
Все-таки работает схема - сильный в финале проигрывает, слабый выигрывает.