Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4

[Сашко]

Сообщение от Мучитель

То есть нацелить людей именно на сочинение интересной истории, а не на сочинении логлайна к неинтересной истории?

Вы неверено расцениваете логлайн. Мы ввели правило о логлайне для того, чтобы сам автор смог оценить свою историю на наличие всех нужных для киноистории компонентов. Однако ж авторы пытаются к своей истории притянуть логлайн, но не пытаются, проверив историю логлайном и увидев, что ничего не получается, исправить ее, историю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

Сейчас становится очевидным, что и это не работает.

Сейчас становится очевидным, что это как раз работает. Теперь не нужно разбирать завалы графомании и бессмысленно тратить своё драгоценное время.

Сообщение от Мучитель

То есть нацелить людей именно на сочинение интересной истории, а не на сочинении логлайна к неинтересной истории?

Да логлайн по-сути, и есть ключевая идея истории.

Сообщение от Мучитель

Может быть после этого они заинтересуются теорией драматургии?

А что тут делают люди, которые до сих пор не заинтересовались теорией?
Мы что сюда заманиваем прохожих? Пытаемся заставить их что-то писать? Я думал это участникам Конкурса всё это нужно.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Теперь не нужно разбирать завалы графомании и бессмысленно тратить своё драгоценное время.

Да, а еще бы хорошо, чтобы в школах во все первые классы принимали учеников, которые имели бы знания и умению, позволяющие сдать ЕГЭ хотя бы на троечку.

[Кирилл Юдин]

Владимир Ионов, здесь всех принимают. Но некоторые хотят "сдать ЕГЭ" сходу, не прочитав ни одного учебника.
Или Вы предлагает тут начать с прописей?

[Владимир Ионов]

Мно

Сообщение от Кирилл Юдин

Но некоторые хотят "сдать ЕГЭ" сходу, не прочитав ни одного учебника.

Кирилл, зачем фразу про ЕГЭ вырвали из контекста. Там было о том, чтобы поступить в первый класс.
Себя к этим "некоторым" не отношу, хотя и результаты не такие, как хотелось бы. Меньше чем за год написано пять КМ. Учебники, выставленные на сайте, прочитаны все: некоторые по нескольку раз. Вот сейчас, благодаря недавней ссылке Афигена, знакомлюсь с учебником Сида Филда.
К чему я это все? Во всех учебниках почти ничего нет про логлайны!!! Вывод простой, когда учатся сценарному ремеслу, логлайны ненужны. Может, когда-то потом, когда нужно будет продать сценарий, это и понадобится.
Не отрицаю их полезность. Но как показывает данный ресурс, начала освоения сценарного ремесла никак не связано с умением составлять логлайны.
Кирилл, признайтесь честно: неужели вы первые сценарии делали с логлайном. Скорее всего, когда продавали первые сценарии, делали к ним аннотации.

[Варя]

Сообщение от Владимир Ионов

Не отрицаю их полезность. Но как показывает данный ресурс, начала освоения сценарного ремесла никак не связано с умением составлять логлайны.

логлайны не нужны. нужно чтобы автор мог кратко сформулировать - о чем история.
Сашко наверное уже 150 раз пытался это объяснить.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Варя

нужно чтобы автор мог кратко сформулировать - о чем история.
Сашко наверное уже 150 раз пытался это объяснить.

Варя, вы читали логлайны и сценарии, выложенные в разделе Конкурс. Хотя бы недавние. В большинстве случаях истории в сценариях очень далеки от заявленного в логлайне. А порой истории просто слабые, а логлайны вроде бы терпимые. Для начинающего, а ресурс на таких и ориентируется, логлайн, - слишком сложное понятие. А чем я и пытался сказать несколько постов ранее.
Так попутно, вспомните из прочитанных вами учебников, что логлайном надо проверять историю. Назовите, пожалуйста, этот учебник. Учебники, для чистоты эксперимента, только с этого ресурса.

[Сашко]

Владимир Ионов, вам все надо написать в учебниках? Если будет задокументировано, то вам будет легче?

Еще раз для Владимира Ионова: логлайн - инструмент сценариста. Проверка. Как словарь, как спеллинг в компе. Вы проверяете ошибки? Вычитываете текст? Вот у логлайна та же функция.

[Мистер ТаланТ]

Один мой знакомый преподаватель зарубежной литературы из университета (есть у него одна пьеса поставленная), на вопрос "что такое логлайн?" ответил, что не знает. Может я не внятно ему объяснял, но когда он понял, что это и ответил на вопросы, которые отображаются в логлайне, то сказал, что это просто фабула! Логлайн придумали американцы, а по нашему это просто фабула!:-)

[Владимир Ионов]

Сообщение от Сашко

логлайн - инструмент сценариста.

Про все школы сказать не могу, но недавно в школах нашего города, для учителей и администрации, ввели специальные формулы, по которым, якобы, можно судить о своей работе. Проценты высчитывать надо. Для всех учителям это только потеря времени, чтобы высчитывать проценты по разным критериям. И не только за четверть или за год, а нас заставляли это делать после каждой контрольной, да еще завуч эти учительские тетради проверял. Ни от кого из учителей не слышал, чтобы это помогало в работе.
Так и логлайн - потеря сил и времени.
Я так остро на эту тему не реагировал бы. Но мне нужна реальная помощь в работе. Что одним, может, и помогает, для других - другие пути нужны. Вот у Сида Филда, которого сейчас читаю, там требования к каждым 30 страницам круче, чем логлайн. Но, по крайней мере, понятно зачем.

[Сашко]

Сообщение от Владимир Ионов

Но, по крайней мере, понятно зачем.

Вот когда поймете, зачем, может, чего толковое напишете. А пока ленитесь, плачьте, нойте. А захотите у нас опубликоваться, будьте добры, логлйан с своему опусу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Владимир Ионов

зачем фразу про ЕГЭ вырвали из контекста. Там было о том, чтобы поступить в первый класс.

А зачем вообще демагогию разводить?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Владимир Ионов

Кирилл, признайтесь честно: неужели вы первые сценарии делали с логлайном.

Нет. Но я просто брал и писал как учебную работу - стараясь строго соблюдать рекомендации, разбирая структуру, создавая конфликт, драмситуацию и т.д. и т.п. И я мог чётко сформулировать идею, в которой отразить суть конфликта и драмситуацию (по-сути, это и есть тот логлайн, который теперь требуется в обязательном порядке.) Но в нынешних работах ничего этого не видно, даже и намёка нет.

Сообщение от Владимир Ионов

В большинстве случаях истории в сценариях очень далеки от заявленного в логлайне.

Да это уже не Ваша проблема, Вам не кажется? Детский сад какой-то: "А я чё? Я ничё! Они вона чё и ничё, а как я чуть чё, так сразу. И чё?"

Сообщение от Владимир Ионов

Так попутно, вспомните из прочитанных вами учебников, что логлайном надо проверять историю. Назовите, пожалуйста, этот учебник.

Это требование этого ресурса и метод придуманный на этом ресурсе, который вполне успешно работает уж скоро лет десять. Если Вам не нравится - создайте свой, более правильный и успешный и там устанавливайте свои правила и методу. Когда мы начинали, знаний имели не больше Ваших, так что Вам и карты в руки. Зачем воду в ступе толочь?

Сообщение от Мистер ТаланТ

Логлайн придумали американцы, а по нашему это просто фабула!:-)

На самом деле, какая разница, как назвать? Важнее понять суть и функцию.

Сообщение от Владимир Ионов

Так и логлайн - потеря сил и времени.

Ок! Напишите ФАБУЛУ вашего сюжета. Коротенько - на пару-тройку предложений.

[Эспрессо]

Попытаюсь правильно описать КМ.

Молодой, не богатый парень, имеет не привлекательную работу, которую, грубо говоря, стесняется. И чтобы понравится девушке, выставляет себя, всеми правдами и не правдами, этаким крутым и обеспеченным мачо, не думая о последствиях.

Кто герой? - молодой, бедный парень
Какова проблема героя? - как заинтересовать понравившуюся девушку
Что делает герой, чтобы решить проблему? - притворяется обеспеченным и крутым мачо

Логлайн: Молодой парень, выдает себя за богатого и крутого мачо, чтобы привлечь внимание девушки.

Это правильно?

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Эспрессо

Это правильно?

Это начало. Нужна еще кульминация и финал.