Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Признаться честно, Вы, Михаил, меня сейчас запутали. О чьём именно бунте идёт речь? О бунте героя или о бунте автора фильма?

Да, похоже разговор ушёл не в ту степь.

Ну, чтобы внести ясность ещё раз повторю - я никогда не был в шкуре американского "обезличенного обывателя, который недоволен своей жизнью в постиндустриальном потребительском обществе «белых воротничков».(с) Я даже не понял, в чём проблема, почему этого парня так нахлобучило.

Да, это типа интеллектуальное кино - там куча интерпретаций, смыслов, контекстов, всё это очень интересно. Но - "любви с первого взгляда" у меня с этим фильмом не получилось.

Про бунт и "сожжённые мосты" мне понравился простой и не монументальный фильм "Боже, благослови Америку!". Фильм не нуждается в трактовках и интерпретациях, а также, в притягивании за уши Маркса, Фрейда и Ницше. Мы ясно видим, что именно ненавистно ГГ в современной Америке и почему ему очень хочется расстрелять эту Америку от пуза веером из "калашникова".

[Елена Колесова]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я даже не понял, в чём проблема, почему этого парня так нахлобучило.

Ну, по крайней мере, понятно, чем именно его нахлобучило: F44.81, диссоциативное расстройство личности в чистом виде. А вот почему, в чём причина расстройства – это отдельный и очень непростой вопрос (не думаю, что дело тут в одной детской травме). В конце концов, само «постиндустриальное потребительское общество» – далеко не райские кущи, какими его нередко рисуют. Отчуждение, фальш, одиночество среди толпы – когда твой крик просто никто не услышит, а если и услышит, то равнодушно пройдёт мимо. Вот люди и тянутся друг к другу в искреннем порыве – чтобы почувствовать рядом живого человека. Даже, если для этого придётся набить ему морду или получить в морду самому.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Отчуждение, фальш, одиночество среди толпы – когда твой крик просто никто не услышит, а если и услышит, то равнодушно пройдёт мимо.

Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

[Елена Колесова]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

Увы, стыдно признаться, но я на самом деле этот фильм не видела. У меня очень большие пробелы по части кинематографа - все силы были на другое брошены. Сейчас стараюсь восполнить упущенное. Вот тут Вы (и Вадим) заинтриговали темой японского кино. С другой стороны, понимаю, что это отдельный пласт, причём немалый (перед которым, к тому же, стоит языковой барьер). Думаю, с какой стороны к нему лучше подступиться, чтобы не тратить драгоценное время на трэш. Нет, конечно, кое-что я уже смотрела, но надо проводить ревизию - навскидку так сразу не вспомню. А то, что смотрела десять или пятнадцать лет назад, неплохо бы и пересмотреть в новом контексте. Поэтому внимательно прислушаюсь к любым советам и рекомендациям.

[Филимон]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

По Вашему совету, хоть и не мне, посмотрел "Фотоувеличение".Я не понял о чем фильм. Пришлось читать отзывы. Все пишут о гениальных метафорах и аллегориях. Хоть я и не понял фильм, я понял почему вы не поняли "БК": у нас мозги устроены по разному.
В "Фотоувеличении" я увидел подмену понятий, а не тщетность бытия. Обьясню почему.
Наблюдал такую сцену в жизни: какой-то алкаш или нарик, и судя по татушкам, бывший зек, разбил стекло в машине. Его поймали, сдали милиции. Ведут к бобику, он бузит. Мужик рядом говорит ППСникам, что этот чертила разбил стекло и он видел это. И этот алкаш ему орет «А ты докажи, что это я». Открываем УПК, смотрим что является доказательствами. Доказательствами являются … показания свидетелей, потерпевших. То есть, попросту, доказательством является свидетель. И по сути этот алкаш кричит доказательству – докажи.
Бред.
То есть идет подмена понятий.
Свидетель ничего не обязан доказывать. Он и есть Доказательство! Доказывать должен прокурор. Если прокурору сказать «докажи!», то он скажет «Пожалуста, доказываю» и показывает свидетеля. Всё.
Вот то же самое делает и Антиниони – подменяет понятия. И лично я не улавливаю никаких аллегорий или метафор.
Во-вторых, он полчаса дает вводную. Полчаса он объясняет зрителю что за человек ГГ, в каком мире он живет и т.д. По моему это непрофессионально. Дайте мне 5 -8 минут экранного времени и все будет в лучшем виде. Полчаса экранного времени! Если Антиниони и редактировал сценарий, то страшно даже представить сколько бы времени заняла вводная, если бы он не сокращал. Наверно, сериал на 10 серий можно было б снять.
В третьих, я считаю, что хорошая музыка – это уже полфильма (остальные две трети фильма – это конечно сценарий  ). С музыкой – у Фотоувеличения никак.
Единственную скидку можно сделать на то, что все же 66 год.

[Елена Колесова]

Вот, дайте бумагу - подпишусь под каждым словом!

А по поводу «безумия» – тут скорее другое слово подошло бы, описывающее отсутствие ума, – менее экспрессивное, но более точное по сути – обычная глупость. Опять-таки, надо поднимать оригинальный текст и смотреть, как именно выразился автор, – может быть, это просто «косяк» переводчика.

«Остров» теперь придётся посмотреть, никак не отвертишься – там ведь явно не глупость, а реальное психическое расстройство. Скорее всего, параноидная шизофрения (но «диагноз» пока предварительный; возможно, там авторский вымысел – «гибрид» из нескольких болезней).

Да и душевная болезнь далеко не всегда вырастает из глупости, а порой, наоборот, от большого ума. Вот реальный случай из жизни (нигде его пока не использовала, но он меня реально полоснул по живому). Жил-был человек. Закончил школу с золотой медалью (причём сельскую школу). С первого раза поступил на физмат, блестяще стал все экзамены, впереди защита диплома. Диплом уже написан – осталось только выступить перед комиссией. Решил поехать на несколько дней на малую родину, а в поезде его обворовали – и среди прочего добра украли единственную рукописную копию дипломной работы. И он её за трое суток восстановил по памяти – не спал, не ел, но справился. Итог – инсульт, парез, инвалидность и вся жизнь под откос. Там нет как такового душевного расстройства – но нет и прежней ясности ума. К тому же, хромота, скорее всего, нарушения речи (мне трудно судить – я с этим человеком здороваюсь, а он мне только кивает в ответ; саму историю знаю с чужих слов). Какие-то комплексы по поводу внешности (хотя видно, что в молодости он был недурён собой), нелюдимость – ни друзей, ни семьи. И поди угадай, что у него на душе все эти годы. Вот честно, всегда считала себя «железной леди», а тут обидно в буквальном смысле до слёз. И таких людей – не один и не два, каждый со своей бедой. А их всех в одну кучу и под одну гребёнку вместе с маньяками, в которых от человека уже ничего не осталось.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

У меня очень большие пробелы по части кинематографа

У меня тоже.

Сообщение от Елена Колесова

чтобы не тратить драгоценное время на трэш

В царской России читали не только Достоевского и Толстого. Было огромное количество литературы для массового читателя - от авантюрных псевдоисторических романов в духе Дюма до двухкопеечных брошюрок про сыщиков-пинкертонов и ужасных джеков-потрошителей.

Точно так же в Японии смотрели не только одни шедевры канонизированных корифеев (Куросава-Мидзогути-Одзу). Существовал большой (лично для меня весьма интересный) мир другого японского кино - десятки не столь известных режиссёров, которые снимали огромное количество фильмов для массового зрителя в самых разных жанрах - "самурайское" кино, гангстерские боевики, фильмы о якудза, а также, фильмы обруганного здесь кое-кем жанра Pinky Violence. Да, это всё часто имело посредственный уровень (как некоторые наши сериалы). Но попадались и настоящие шедевры. Это я к тому, что вместе с "мусором" можно нечаянно выбросить настоящую жемчужину. (Не пропустите фильм "Госпожа Кровавый Снег (Принцесса Месть)" с легендарной Мэико Кадзи.)

Про Pinky Violence. Пару слов в защиту жанра. Тема этих фильмов - женщина в криминальных обстоятельствах. Фильмы про "плохих" девчонок с ножами, которые дерутся за своё место под солнцем. Эти картины несли анархический, антиавторитарный месседж и были очень популярны среди молодёжи. Вместо того, чтобы, приняв условности жанра, с пониманием (учитывая контекст эпохи) отнестись к этим фильмам, кое-кто гордо обзывает этот жанр "фильмами про сиськи"... Совершенно несправедливое, поверхностное суждение. Да, когда смотришь "Секс и ярость" или "Ужасную школу для девочек", нельзя не заметить некоторую топорность и, как бы, примитивность... Но, это примитивность бродячих музыкантов, которые, конечно, не консерватория, но свои три аккорда играют искренне, от души. Поэтому я считаю, что это настоящее творчество и настоящее искусство.

Сообщение от Елена Колесова

отдельный пласт, причём немалый (перед которым, к тому же, стоит языковой барьер).

Я думаю, это не проблема. Те, кто делают русскую озвучку, не нуждаются в знании японского - все зарубежные DVD-издания старых японских фильмов снабжены английскими субтитрами.

[Иван Афонин]

Вадим Калашов, вы заявку отправляли на общую почту студии или на личную почту редактора?

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Было огромное количество литературы для массового читателя - от авантюрных псевдоисторических романов в духе Дюма до двухкопеечных брошюрок про сыщиков-пинкертонов и ужасных джеков-потрошителей.

И всё это благополучно кануло в Лету.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Эти картины несли анархический, антиавторитарный месседж и были очень популярны среди молодёжи.

Да не несли они никакого месседжа. Это экслуаэтейшен кино. В этом жанре по определению нет никаких месседжей.
Этот жанр рождён был только желанием заработать бабки. Причём очень быстро.
Эксплуэтейшен кино, Карл, эксплуэтейшен кино!
С тем же успехом посылы и месседжи можно искать в порно.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, когда смотришь "Секс и ярость" или "Ужасную школу для девочек", нельзя не заметить некоторую топорность и, как бы, примитивность... Но, это примитивность бродячих музыкантов, которые, конечно, не консерватория, но свои три аккорда играют искренне, от души. Поэтому я считаю, что это настоящее творчество и настоящее искусство.

Нет. Это примитивность именно халтурщиков, которые ради бабок готовы левой ногой снимать то, что хавают (а хавали настолько интенсивно этот жанр, что несколько лет только он и приносил прибыль, остальные ленты проваливались в прокате). Нет там души.
Ваше определение про искренних бродячих музыкантов больше подходит гонконгским кунг-фу лентам. Там да, снято на коленке многое, но с любовью. Видно, как люди жёстко работают, на грани, не щадят себя (а не алюминиевыми мечами за километр удар). Не говоря уже о том, что сюжеты Гонконга они добрые и жизнеутверждающие, а не смакование садизма и конъюнктурный эротизм. Вот к Гонконгу ваше сравнение про неумех, но искренних очень подходит.
Я в своё время с трудом высидел одну раннюю ленту Джеки. Он играл там послушника монастыря, которого учил драться пленник, как выяснилось, злодей. Так плохо снято, что глаза вырывало. Но когда началась финальная драка, всё забылось.
И потом... вроде примитив, вроде тупо снято, но Джеки вдруг прекращает драться и говорит... Да, он негодяй, но учитель остаётся учителем... я должен...
И просит его отказаться от злодейства, говорит, как ему больно сражаться с учителем. Учитель отвергает путь добра. И Джеки с ним расправляется. Но через душевную боль.
Вот... этот момент был настолько искренен, что искупал всё плохо снятое раньше. Всю топорность. Там подходило сравнение про неумелых, но искренних музыкантов.
Или вспомните "Большой Босс" Брюса Ли. Очень плохо снято в техническом плане (в отличие от того же "Пути дракона", где уже голливудская во всех отношениях съёмка). Но дикая энергетика Брюса Ли всё искупает. Эта зашкаливающая, в чём-то магическая энергетика. Когда мастер просто принимает боевую стойку, и уже неважно, как это снято, хоть левой ногой на худшую в мире камеру - кадр всё равно искриться эмоциями.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Елена Колесова

Думаю, с какой стороны к нему лучше подступиться, чтобы не тратить драгоценное время на трэш.

Начинайте с "Семи самураев".
Чтобы понять, насколько этот фильм спустя годы интересен простому зрителю, посмотрите сколько рецензий стоит от простых людей, не профи критиков, на Кинопоиске на Семь самураев, обожаемые мной, а сколько на "Ужасную школу для девочек. Линчевание в классе", обожаемые Михаилом.
На Семь самураев 51 рецензия. На Линчевание в классе НОЛЬ.
Всё-таки как-то больше людям импонирует история Куросавы, чем плохо снятое смакование садизма девочек в школьной форме.
То, на что вас пытается подсадить Михаил - это японская версия "эксплуэтейшен филмс". А там искусства нет по определению.
Вам охота посмотреть лучшие фильмы японского кино, то, что останется в веках? - смотрите из моего списка.
Если вы не историк кино (история кино да, состоит не только из шедевров - как нам говорили в Белых Столбах) вам необходимо знать и трэш и экплуэтейшен-фильмы, и агитки. Пока не знаете, не видите кинопроцесса, как единого целого. Если нет, а время дорого, смотрите только лучшее.

Напоминаю краткий список премий и номинаций Семи самураев.
Венецианский кинофестиваль (1954)
Победитель — Серебряный лев — Акира Куросава
Премия Майнити (1955)
Победитель — Лучший актёр второго плана — Сэйдзи Миягути
Британская академия (1956)
Номинант — Лучший фильм
Номинант — Лучший иностранный актёр — Тосиро Мифунэ
Номинант — Лучший иностранный актёр — Такаси Симура
Оскар (1956)
Номинант — Лучшая работа художника (ч/б фильмы)
Номинант — Лучшая работа костюмера (ч/б фильмы)
Премия Юсси (1959)
Победитель — Лучший иностранный режиссёр — Акира Куросава
Победитель — Лучший иностранный актёр — Такаси Симура
Satellite Awards (2006)
Победитель — Best Overall DVD

Популярность у простых зрителей. Только в Японии фильм посмотрели семь миллионов зрителей.

Количество подражаний - неисчислимо. Влияние на мировое кино - огромно.

[Елена Колесова]

Я себя сейчас чувствую прямо "между ангелом и бесом" (Заранее прошу прощения, если невольно обидела кого-то этим сравнением. И огромное спасибо!).

А если серьёзно, то обязательно посмотрю и "Семерых самураев", и "Госпожу Кровавый Снег", и "Онибабу". Я всё беру на заметку, у меня в хозяйстве ничего не пропадает. Эх, у кого бы ещё занять пару лишних часов в сутках...

Кстати, про "Между ангелом и бесом": очень люблю этот фильм - смотрела два раза по телевизору (когда я его ещё смотрела). Искромётная, живая и реально смешная комедия (вот, умеют же, канальи, не только "Такси" снимать).

Вспомнила ещё одну отличную французскую приключенческую комедию - "Ассоциация злоумышленников". Её я смотрела в кинотеатре (когда я ещё туда ходила).
И очень ностальгирую по тем временам. Всё-таки впечатление от просмотра на большом экране не сравнить ни с каким домашним кинотеатром. В своё время от первого "Хищника" было реально страшно - так, что хотелось с воплем бежать из зала. Уверена - посмотри я его на малом экране, впечатления были бы совсем другими.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Елена Колесова

Я себя сейчас чувствую прямо "между ангелом и бесом" (Заранее прошу прощения, если невольно обидела кого-то этим сравнением

Не обижусь.
Я вам уже говорил, что «Ангел быстрого реагирования», он же «Ангел последнего шанса», он же «Ангел последнего спасения» моё шутливое прозвище в семье и среди друзей) Почему? Читаем Белянина.


[quote=Елена Колесова;707722]А если серьёзно, то обязательно посмотрю и "Семерых самураев", и "Госпожу Кровавый Снег", и "Онибабу" /quote]
Один фильм в списке лишний.
А «Онибабу» я рекомендую не сразу, а где-то в третьей десятке. Это великое, но очень страшное кино. Пусть первое впечатление о кинематографе этой страны у вас будет немного более светлым.

Сообщение от Елена Колесова

смотрела в кинотеатре (когда я ещё туда ходила).
И очень ностальгирую по тем временам. Всё-таки впечатление от просмотра на большом экране не сравнить ни с каким домашним кинотеатром.

А сейчас чего не ходите? Я вот посещаю в среднем порядка 80-100 фильмов в год в кинотеатрах, а вы почему отвратились от большого экрана?
А некоторые фильмы я смотрю по несколько раз. Вот сегодня четвёртый раз был на «Белль и Себастьян». Наконец-то закончил водить на него племянников, смог, сосредоточившись только на своих ощущениях, посмотреть сам. И не жалею. Искреннее и сильное кино на, казалось бы, избитый сюжет «мальчик и его собака». Тоже Франция, кстати.
Вы что! Айда в кино! Программа в современных кинотеатрах очень разнообразна. Не одни блокбастеры идут.

[Елена Колесова]

Сообщение от Вадим Калашов

А сейчас чего не ходите?
Вы что! Айда в кино! Программа в современных кинотеатрах очень разнообразна. Не одни блокбастеры идут.

Ну, я ж тогда была бездетной и кое-когда безработной (я про школьные и студенческие годы). Да и в Интернете было меньше соблазнов – а сейчас, чтобы посмотреть тех же «Семерых самураев» на большом экране, ещё не один день побегать придётся. Сами же сказали – всё задушили блокбастеры.

А «Госпожу Кровавый Снег» теперь непременно посмотрю. И не только из уважения к мнению Михаила, а и потому, что запретный плод сладок. Вы же психолог, должны знать про такой феномен.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Вадим Калашов

Этот жанр рождён был только желанием заработать бабки.

Открою тайну - все жанры имеют целью заработать бабки. Если какая-то тема или поджанр становятся популярными и начинают приносить прибыль - из них выжимают всё, клепают фильмы до тех пор, пока аудитория не потеряет интерес. Это происходило так или иначе во все времена, начиная с возникновения кинематографа. Ибо кино тесно связано с, так сказать, коммерческой стороной вопроса.

Сообщение от Вадим Калашов

С тем же успехом посылы и месседжи можно искать в порно.

Приравнивать к порно может только человек, который не смотрел эти фильмы. В редких сценах интима актёры почему-то снимаются в нижнем белье (в трусах, проще говоря). Хрен поймёшь, что это за такое "порно", это, по большому счёту, и на эротику не тянет. Хотя, да - там есть безнравственные татуированные сиськи Рэйко Ике и Мики Сугимото - ужас!!! Ведь мы все маленькие дети, нам такое смотреть нельзя!

Сообщение от Вадим Калашов

Нет там души.
Ваше определение про искренних бродячих музыкантов больше подходит гонконгским кунг-фу лентам. Там да, снято на коленке многое, но с любовью.

Это уже вкусовщина - нра, не нра... Вам нравятся гонконгские фильмы про кунг-фу. Понимаю.

Сообщение от Вадим Калашов

смакование садизма и конъюнктурный эротизм.

Я ж и говорю - у меня такое ощущение, что вы эти фильмы не смотрели, а судите о них по нескольким прочитанным абзацам в Википедии и/или др. источниках.

В "Сексе и ярости" (кстати, это название для зарубежного проката, в оригинале - "История плохой девушки Иношико Отё") там самый "обнажённый" момент, когда главную героиню враги застают в бане, и она обнажённая, с мечом в руке, отбивается от десятков нападающих со всех сторон якудза. Ну, просто с ума сойти, какая ужасная порнография! Какой ужасный садизм!!!

[Елена Колесова]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Открою тайну - все жанры имеют целью заработать бабки. Если какая-то тема или поджанр становятся популярными и начинают приносить прибыль - из них выжимают всё, клепают фильмы до тех пор, пока аудитория не потеряет интерес. Это происходило так или иначе во все времена, начиная с возникновения кинематографа.

Ну, не все фильмы снимают ради денег, а и, например, в целях идеологической пропаганды (вспомним советские фильмы про БАМ и целину). Или тот же артхаус (который тоже находит свою аудиторию) – кто-то снимает его ради тщеславия, выпендрёжа, а кто-то потому, что (вот где ужас-то!) хочет сказать своё слово этому миру.

И смотрят люди как раз не жанры (а многие зрители и слова такого не знают). Люди смотрят кино «про что-то»: про кунг-фу, про сиськи, про вампиров и т.д. Нет, есть, конечно, и популярные жанры: та же комедия (там, где смешно), мелодрама (там, где плакать хочется), ужасы (там, где страшно). И есть последовательные поклонники определённых жанров – например, фильмов «про это» (хотя последнее, скорее, уже девиация).

Опять-таки, нельзя сбрасывать со счетов эффект новизны. Фильмы «про это» или третьесортные латиноамериканские мелодрамы в своё время пользовались у нас бешеным успехом (да таким, что сами их авторы присели от удивления) именно потому, что в пуританском Союзе люди этого просто не видели (см. выше про запретный плод). Вот и смотрели их и стар, и млад, и домохозяйки с восемью классами образования, и духовно богатые интеллектуалы. А теперь эти фильмы приелись – и мало кого уже заманишь даже большими сиськами. Люди не то что за деньги – а и бесплатно их смотреть не хотят. А «вечное кино» – там, где в фокусе не сиськи, а именно человек, до сих пор вызывает живой интерес.