Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

1) Если вы говорите о сталинских репрессиях - просто прикиньте общее число репрессированных и процент священнослужителей в их числе. Цифры получатся несопоставимые.

А, число "жертв репрессий" вообще не очень-то и велико.

Сообщение от Кодо

2) Вы слышали когда-нибудь о "кружках воинствующих богоборцев (атеистов)", состоящие сплошь из ретивых и рьяных комсомольцев и коммунистов? Они тоже были репрессированы. И их число значительно превышает число репрессированных попов.

Ну, не стоит преувеличивать. Впрочем, сажали-то не за атеизм. Да и вообще, при Иосифе Виссарионовиче не очень-то круто было. Редко кто без деда попадал.

Сообщение от Кодо

3) Вам известно понятие "культ личности"? Это та же самая религия, только там "отец всех народов" не Бог, а товарищ Сталин. Те же яйца, только в профиль. Так что предъявлять обвинения атеизму - как минимум, неумно.

Это было Великое время в жизни страны. Практически, Золотой Век. Масштабы культа личности сильно преувеличены и сам культ личности Хрущ выдумал.

Сообщение от Кодо

4) У атеизма нет идеологии, нет объединяющей идеи (religio), поэтому их невозможно увязать всех в один сноп. Разделяйте идеологию и мировоззрение, не выставляйте себя профаном. Атеистом может быть и коммунист, и демократ, и неведомый мне "геварист-сапатист", о котором упоминал сэр Сергей, и даже буддисты, как мы выяснили, тоже являются атеистами.

Не совсем верно. Объединяющая идея, все же есть - Бога нет, говорят атеисты. Но, добро бы еще так! Долой религию - вот еще одна идея.

Кодо,

Сообщение от Кодо

Все правильно, уважаемый сэр. У них нет веры, нет чувств, нет ума (атеизм = глупость) и, вообще, ими нужно печки топить. Святой инквизиции или, к примеру, Дахау какого-нибудь, не суть. Главное - они не обидятся, чувств-то у них нет. Вот интересно у них, верующих, получается...

Вы лжец. Я нигде не говорил ни про то, что вас надо на костер или в Дахау.

Хотя... Как инквизитор в душе, процесс над вами я бы провел. Просто из интереса.

Сообщение от Кодо

Цитата: Да, ведь, приведено уже все. Сатана клевещет на Иова? Клевещет. Иов кто? Человек. Кто, в конце концов, несчастья Иову причинил именно он. говорит один христианин. Второй тут же ему противоречит: Цитата: Диавол действительно без попущения Бога ничего сделать не может. И какой вопрос ни возьми - всё-то у них вот так:

А вы снова усматриваете противоречие там, где его нет. Говорить и нападать, согласитесь, вещи разные.

Сообщение от Кодо

а ведь утверждают, что Истину нам глаголят. Но Истина, как оказывается тоже разная бывает. "Это с какой стороны посмотреть..." (с) сам себя цитирую. И какой вопрос ни возьми - если уж разбирать его по косточкам, до самых атомов, обязательно в конце концов выяснится, что: Цитата: Это сложный вопрос. Он неодназначно трактуется различными авторами. И то, что мы слышим (читаем) здесь - лишь один\несколько вариантов трактовок, выдаваемых каждым автором за Истину.

Не передергивайте и не лгите. О разномыслии мы с вами уже говорили. Не стоит перетирать это еще раз.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ссылочку поточнее на доклад.

Куда уж точнее? Находите печатный вариант материалов Ежегодной богословской конференции Православного Свято-Тихоновского Богословского Института 2004 года. Вышли эти материалы в 2005 году. Выходные данные я Вам дал. Идёте в библиотеку (не всё ж Вам в Википедди информацию черпать!), берёте этот сборник и в нём на 115 странице находите искомый доклад "Научное толкование Библии и соотношение Священного Писания и церковного Предания".

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Вот это - с какой стати?)

А, потому что у вас чего не кинься - ничего нет.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Объединяющая идея, все же есть - Бога нет, говорят атеисты.

Сергей, разумные люди под такими идеями не объединяются. Маловато будет для объединения! Бога нет. Это общая идея, которую разделяют все атеисты.
Например, "Солнце встаёт за востоке" - это тоже общая идея, но никак не объединяющая. (Хотя в Древнем Египте и под такое могли объединиться).

Сообщение от сэр Сергей

Долой религию - вот еще одна идея.

Да, это идея. И посещает она чаще людей религиозных. Сидит мусульманин и думает: "долой христианскую религию". И наоборот.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

число "жертв репрессий" вообще не очень-то и велико.

Так о каких миллионах пострадавших христиан говорит столь просвещённый Сиринъ?

[Сиринъ]

Сообщение от Денни

ОК - переформулирую для непонятливых: верующими не рождаются. Так точней. И нормальный растущий организм не нуждается в гипотезе Бога для объяснения всего сущего.

Это Вы притянули за уши.

Причём здесь гипотезы? Гипотеза имеет чёткую прописку - наука. Вы хотите сказать, что ребёнок с младенчества способен формулировать гипотезы? Это ерунда. Ваша гипотеза не выдерживает критики.

Просто в мире рождается определённый процент религиозно одарённых людей. И эти люди не строят гипотез с самого детства, а просто сердцем чувствуют Бога. Так же как чувствуют любовь матери на расстоянии. Ваша проблема в том, что выводы о существовании Бога Вы приписываете исключительно уму, логике... Тогда как на самом деле - это настоящее чувственное ощущение. И то что лично Вам оно недоступно, совершенно не означает, что оно недоступно другим....

Сообщение от Денни

атеизм, по-нормальному, возникает вследствие усвоения научных знаний естественным образом:

Неправда. Атеизм возникает там, где нет личного переживания Бога. Вообще-то атеизм - это чистой воды религиозное понятие. Просто никто из атеистов об этом не догадывается.... Лично я считаю, что Бог Сам заинтересован в том, чтобы люди не сразу могли ощущать Его и какое-то время (а может и всю жизнь) были бы сознательными атеистами... Уж точно это входит в Его планы.

Мне в этом смысле повезло (и одновременно не повезло), я с самого раннего детства знал, что Бог есть.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь гипотезы?

Пока нет доказательств существования Бога, есть лишь гипотеза.

Сообщение от Сиринъ

Гипотеза имеет чёткую прописку - наука.

Гипотеза имеет место не только в науке, но и в быту. Ребёнок пытается осмыслить окружающий мир, строит догадки о том, как этот мир устроен. Родители ему и объясняют в меру своего опыта, в том числе религиозного. Вам кто-то в детстве вбил в голову эту выдумку про Бога. Вот Вы и ищете ему всюду подтверждение. Как минимум 300 грамм подтверждений уже накапало. А у иных так вообще подтверждения гипотезы льются как из ведра!

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

В Одессе митрополит УПЦ МП Агафангел оказывает давление на местную власть, чтобы та, не дай бог , не выделила участок под строительство греко-католического храма, аргументируя это тем, что греко-католиков в Одессе недостаточно даже для того, чтобы построить молельный дом, не то что храм. В Западной Украине ситуация обратная.

Владыку Агафангела я знаю. Замечательный человек, правдорубец и столп Православия. Греко-католики, в общем, не ангелы. Мало того, что они разгромили православные епархии на Западенщине, так еще и в нарущение Канонического права перенесли престол своего предстоятеля в Киев.

Так что, его высокопреосвященство Агафангел, по сравнению с греко-католическими безобразиями, очень человечно с ними поступил.

Эту статью трех одесских журналисток про стоимость церковных услуг в храмах Одессы руководство Одеской епархии Украинской Православной Церкви Московского патриархата расценило как "поклеп на Христа" и призвало молится про "наставление" журналисток "скорбью и и болезнями". Еще один пример христианской любви.

Подобная молитва - это проявление любви. Скорбями и болезнями душа очищается.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Ребёнок пытается осмыслить окружающий мир, строит догадки о том, как этот мир устроен.

Лично я никаких догадок не строил. Сразу откуда-то знал и чувствовал, что Бог есть. Это же подтверждают некоторые мои друзья. Т.е. - это вовсе не частный случай.

Ваша попытка притянуть всё за уши характеризует Вас как человека, неспособного слушать и слышать.

Сообщение от Бразил

Вам кто-то в детстве вбил в голову эту выдумку про Бога.

Никто мне ничего не вбивал. Мои родители были неверующими в то время.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Так о каких миллионах пострадавших христиан говорит столь просвещённый Сиринъ?

Честно говоря, и сам не знаю. Но, совершенно согласен с ним в принципе я с ним согласен. Целенаправленный террор против православных, некоторое время, действительно имел место в истории Советской власти.

Хрущев возобновил гонения, прекращенные Иосифом Виссарионовичем.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сергей, разумные люди под такими идеями не объединяются. Маловато будет для объединения! Бога нет. Это общая идея, которую разделяют все атеисты.
Например, "Солнце встаёт за востоке" - это тоже общая идея, но никак не объединяющая. (Хотя в Древнем Египте и под такое могли объединиться).

Хорошо, если хотите, объединяющий гипотетический факт.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Пока нет доказательств существования Бога, есть лишь гипотеза.

Как всегда Вы демонстрируете глупость.

Что Вы понимаете по доказательствами? Логический вывод или личный опыт? Если первое, то прежде чем давать его необходимо дать определение понятию "Бог", иначе логический вывод будет невозможен. Как можно вывести доказательство чего-либо, если один из его членов не ясен? Никак. Но согласно христианству понятию "Бог" невозможно дать определение, по той причине, что Его не с чем сравнить... Бог не встречается во Вселенной.

Поэтому единственный способ доказать существование Бога - это личное Его переживание - опыт.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ваша попытка притянуть всё за уши характеризует Вас как человека, неспособного слушать и слышать.

Если Вы сами с детства еб.нутый, это не значит, что все такие. За уши я ничего не притягивал. Я делюсь своим опытом, Вы своим. Только попутно ещё пытаетесь утвердить своё опыт как самый правильный. И это бы ничего. Мне любой опыт интересен и Ваш в том числе. Если бы Вы рассказывали интересно и не обзывались бы через слова, к Вам было бы другое отношение. А пока же Вы остаётесь просто никчёмным тупицей. Увы.

Сообщение от Сиринъ

Никто мне ничего не вбивал. Мои родители были неверующими в то время.

Детская психика - штука тонкая.

[Агния]

Сообщение от сэр Сергей

Агния,

А, потому что у вас чего не кинься - ничего нет.

Слушьте, не все так печально - у нас по-крайней мере имеются симпатичные ножки))

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Как всегда Вы демонстрируете глупость.

Опять зарядил шарманку.

Сообщение от Сиринъ

Что Вы понимаете по доказательствами?

То, что сделает гипотезу - фактом.

Сообщение от Сиринъ

Бог не встречается во Вселенной.

Это точно.

Сообщение от Сиринъ

Поэтому единственный способ доказать существование Бога - это личное Его переживание - опыт.

Так и доказывайте. Какого х.я Вы меня-то оскорбляете?