Сюжет vs Фабула. - Страница 26

несс · 13.02.2010, 17:12

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Кто-нибудь, выключите этот проигрыватель!

Манул пока плакает от смеха, а впору - от жалости...

Малыш · 13.02.2010, 17:13

друзья,не забивайте головы этой чехардой

сэр Сергей · 13.02.2010, 17:15

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Я? Я давно уже высказал своё мнение, что глубокое понимание фабулы - видится мне забавным само по себе. Это больше похоже на ту байку про сороконожку - тот самый случай, когда знание только тормозит творчество. ИМХО. Поэтому, пока я не осознал необходимость этого и копаться глубоко не хочу.

Вот, пример про сороконожку, по моему, особенно показателен. Если сами литературоведы не в силах прийти к одному мнению о фабуле и сюжете то зачем нам, не будучи профессиональными литературоведами ввязывать в этот далекий от практики спор. Тем более меня удивляет сама формулировка темы Фабула против сюжета!

сэр Сергей · 13.02.2010, 17:15

несс,

Цитата:

Сообщение от несс

Кто-нибудь, выключите этот проигрыватель! Манул пока плакает от смеха, а впору - от жалости...

Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

синица · 13.02.2010, 17:18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

несс,

Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Заело. Так все-таки мочить?

Кирилл Юдин · 13.02.2010, 17:18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А несовпадение, точнее не соответствие между фабулой и сюжетом, на мой взгляд возможно только в драматургии абсурда, в сюрреализме.

Вынудили-таки.

Смотрели "Выкуп"?
Фабула: женщина узнаёт об измене мужа. Вместе с мужем его любовницы они строят коварный план мести. Оба любовника получают жестокий урок - наказание за супружескую измену и предательство.

Сюжет: однажды у одного успешного менеджера похищают ребёнка. Он вынужден лишиться всех своих сбережений, рабочего места, карьеры, отдать жену в заложницы и пойти на убийство своей любовницы, чтобы сохранить жизнь своему ребёнку.

Мария О · 13.02.2010, 17:19

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье

Сэр, я вот - безотносительно смысла цитаты и не вмешиваясь в спор - просто интересуюсь: Вы каждый раз заново этот текст набираете, или копируете его из предыдущего сообщения?

синица · 13.02.2010, 17:23

Кирилл, вы хотите сказать, что в "Выкупе" сюжет не совпадает с фабулой?

сэр Сергей · 13.02.2010, 17:24

Марокко,

Цитата:

Сообщение от Марокко

Т.е. такой "махровой" мистики, в привычным понимании там нет, но и реальность там ну, скажем так, не совсем четкая.

Вопрос, скорее, тоже глубоко теоретический. Как отображены реальность и ирреальный мир не суть важно, если фильм успешный.

В "Дозорах", например, реальный и ирреальный миры существуют одновременно и постоянно переходят один в другой. Но, это скорее вопрос не столько сценарный...

Кирилл Юдин · 13.02.2010, 17:26

Цитата:

Сообщение от синица

Кирилл, вы хотите сказать, что в "Выкупе" сюжет не совпадает с фабулой?

Мне кажется - да.

Фабула - о чём история.
Сюжет - сама история.

сэр Сергей · 13.02.2010, 17:27

Мария О,

Цитата:

Сообщение от Мария О

Сэр, я вот - безотносительно смысла цитаты и не вмешиваясь в спор - просто интересуюсь: Вы каждый раз заново этот текст набираете, или копируете его из предыдущего сообщения?

Конечно копирую. Не стану же я утруждать себя набором единственного адекватного ответа врагу.

Марокко · 13.02.2010, 17:29

Цитата:

Сообщение от несс

Афиген, можно сказать, что фабула - это последовательность нейтральных фактов? А сюжет придает этим фактам "окраску"?

Вот почему мне не понравился пример Афигена про короля и королеву и почему я считаю ,что на нем категорически нельзя иллюстрировать - потому как начинаются шатания, в том числе и в эту сторону, которую ты сейчас озвучила.

Несс, ну как в художественном произведении факты могут быть нейтральными? Оно же развалиться сразу. И никакой десять раз напудренный сюжет не спасет.

Ну смотри. Я почистил зубы - это нейтральный факт. Я убил зубной щеткой жену - тоже факт, но уже не нейтральный.
Первый - почистил и чо? Ну как же, я чистил зубы розовой пастой, приплясывал, пукал и улыбался - сюжет, типа, окрашенный, озвученный и т.д.
Второй - убил!? Да ты что, почему, за что, как это получилось?

Тут уже дофига примеров и аналогий. Пущай теперь фабула будет алмазом. А сюжет - это бриллиант. То бишь ограненный алмаз и вариантов огранки может быть несколько.

Таис · 13.02.2010, 17:29

Цитата:

Сообщение от Варя

Все мелодрамы получаются строятся по одной фабуле: встетились-полюбили?

Встретились, полюбили, расстались, встретились.
А вообще, оригинальных фабул в природе не существует.

Пампадур · 13.02.2010, 17:33

Цитата:

Сообщение от синица

Кирилл, вы хотите сказать, что в "Выкупе" сюжет не совпадает с фабулой?

Не совпадает((

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Шахматы и репортаж соревнования по марафонскому бегу или велосипедной гонке

Блин, ну фсе, мы разошлись навеки, обожаю мускулистых шахматистов, проносящихся мимо на велосипеде...

Марокко · 13.02.2010, 17:35

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Марокко,

Вопрос, скорее, тоже глубоко теоретический. Как отображены реальность и ирреальный мир не суть важно, если фильм успешный.

В "Дозорах", например, реальный и ирреальный миры существуют одновременно и постоянно переходят один в другой. Но, это скорее вопрос не столько сценарный...

В Дозорах миры существуют совместно - и тот и тот - реальные, просто разные.

В Диком поле реальность и нереальность переплетены. Прием более сложный и тонкий и интересный.
Но Дикое поле мне не нравится!!!! По мне - не фонтан. Намеренья и ход ясны. Исполнение и выполнение - не вытянули... Лошадь, наверно, подвела, ну или боженька промазал в поцелуях, метил в лоб, попал по Тибеговой траектории...
Все как всегда у наших профессионалов.