Договор с автором

[Ночной Сторож]

Сообщение от Кирилл Юдин

У Вас же опыта - 0,

Кирилл, не провоцируйте, у меня нервы крепкие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это доверенность на право распоряжаться капиталом Компании(!)

Кирилл, Вы, простите, с какого дуба рухнули? Причем тут капитал компании? Речь о доверенности на заключение договора (авторского, не авторского – не важно). Компания наделяет человека полномочиями заключить договор. Все. Если Вы имеете ввиду, что в договоре фигурирует гонорар автора, то тут нет противоречия. Доверенность дается на целый ряд действий, которые человек имеет право совершить и за которые отвечает компания. Причем тут капитал??? Тогда надо еще доверенность на распоряжение временем компании (мы ж сроки указываем), производственными мощностями компании (типа ж фильм обещают сделать). Если же Вы имеете ввиду, что у человека уже есть от компании какая-то доверенность, которая составлена очень и очень подробно на все случаи жизни, что он может и что не может, и в которой Вам сложно разобраться, то и в этом случае Вам ничто не мешает попросить выписать ему отдельный документ попроще (конкретно на сделку с Вами), и потом заверенную нотариусом копию Вы оставите себе, чтобы защититься. Потому что Устав не выбросишь, а вот доверенность вполне можно сделать вид, что и не было её. Реестр доверенностей? Так это внутренний документ компании, по сути - обычный журнал, куда записывают кому из сотрудников, когда и какие доверенности были выданы. Он прошит, заверен печатью и подписью руководителя компании, но при желании компания его всегда заново перепишет, выбросив оттуда нежелательную ей запись. А ушлые делопроизводители так и вообще могут такие документы не в виде типографского журнала, где страницы клееные, а сшитой пачкой свободных листов держать – там можно только лист поменять, не переделывая все. Это даже не из умысла, а из лени (мало ли директору приспичит, а делать-то ей!). Кстати, я не скажу, что именно в авторских договорах мне часто приходилось видеть строчку «на основании доверенности» (в моих не было никогда), но в данном случае, мне кажется это не принципиально и правила универсальны для договоров любого типа.

Сообщение от Кирилл Юдин

однозначного совета я бы остерёгся давать.

Так Вы же не знаете как надо. Вы каждый раз говорите КАК У ВАС БЫЛО. Моя же позиция - не рассказать как у меня «было» (что мы будем здесь как старые бабки на лавочке каждый свою первую брачную ночь вспоминать?), а я стараюсь рассказать «как надо». И я пока говорил только об отдельных процессуальных вещах, не связанных непосредственно с текстом договора. Но, извините, тут если знаешь, как правильно, то и делай правильно. Тут двух мнений быть и не может. Или знаешь, или нет. А Ваш «опытный» метод («как у меня было») без объяснения того, а ПОЧЕМУ Вы делали именно так, а не иначе – на мой взгляд, вообще пустая трата времени. Люди прочитают, и никто ничему не научится. Потому, что не понятно: а как надо-то? У Вас один опыт, у Афигена, как Вы заметили, на 180 градусов обратный. Но только суть не в том, что, например, продюсер с Вами переговоры ведет или не продюсер, а в том, чтобы у человека, представляющего кинокомпанию и подписывающего договор, были твердые юридические полномочия это делать, а Вы понимали как это проверить, и задумывались над тем, как это потом доказывать, если, скажем, возникнет конфликт и дело дойдет до суда, и ВАМ нужно будет доказывать полномочия лица, подписавшего Договор (у компании-то тут будет задача обратная). Договор выполняет несколько функций, и одна из них защитная. Понимаете? А конкретно об условиях договора я, кажется, вообще еще ничего не говорил. Тем более я же тоже иду на компромиссы и опыт-то тоже не идеальный.

[Ночной Сторож]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы подписываете договор (каждый лист) и отсылаете его на студию.

Уже неправильно. Подписывает сначала студия (оба экземпляра – и Ваш, и свой), а потом Вы. И потом отсылаете им их экземпляр. Иначе Вы будете иметь весь тот геморрой, о котором рассказали.

Сообщение от Кирилл Юдин

он может свой вариант пытаться пристроить (финансирование выделяется под подписанный договор с автороом), а Ваш подписать только когда найдёт финансирование. А вы будете ждать.

Кирилл, давайте разжуем подробней. Если один из экземпляров подписан ОБЕИМИ сторонами, то второй уже не столь принципиален - договор заключен! Фраза о том, что «настоящий договор составлен в ДВУХ экземплярах» и т.д., указывает только на множественность идентичных копий документа, но СОВЕРШЕННО не затрагивает вопроса его легитимности. В суде оба экземпляра у Вас никто просить не будет. Договор будет считаться заключенным. И все сроки, соответственно, уже пошли. Разница только в том, что Вы сидите и, не имея на руках своего экземпляра, просто не знаете: подписан договор или нет, ждать денег или нет. Но! Если один экз. подписан, и у Вас в договоре прописаны санкции за просрочку платежей (штраф), то компании НЕВЫГОДНО не платить Вам вовремя, и поэтому, даже не имея на руках своего экземпляра, Вы эти деньги получите. Иначе когда бы Вы не получили свой экземпляр, Вы им законно предъявите штраф. Но и тут тонкость. Если это не четкая сумма, а по ставке ЦБ РФ (что копейки), то они могут без особых убытков для себя тянуть Вам выплату вне зависимости от того, есть на руках у Вас экземпляр или нет. Им вполне может быть выгоднее не платить, и еще три месяца держать в обороте Ваши 100 рублей, чтоб потом «честно» и без всякого суда выплатить Вам 101 рубль. Вспомните: первые капиталы в начале 90-х делались именно на прокрутках фондов заработной платы. Здесь та же фигня. Но это все в случае, если изначально этот договор с Вами заключают, а не делают вид, что заключают. Иначе это называется кидалово, и тут уж по барабану – один экземпляр рвать или два. Их позиция здесь: лишь бы у Вас не было подписанного ими договора. Поэтому я и писал (см. выше), что люди!!!! НИКОГДА не подписывайте первыми. А то Вы отсылаете и ждете у моря погоды, думая, что заключили договор. А на самом деле Вас тупо взяли на поводок. И никаких тебе опционов не надо. Все задарма и без риска.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но вовсе не потому, что Вам пришлют договор с липовой подписью - это совершенно бессмысленная затея.

Это не бессмысленная затея. Если Вы сами допускаете, что могут, как Вы это назвали, развести на экземплярах, то почему Вы не думаете, что они не могут развести Вас другим способом? На подписях. Да это элементарно может быть вторым актом «марлезонского балета». Например, Вы уже один раз лоханулись, когда подписали договор первым, и потом полгода ждали, а оказалось, что все туфта, пшик. Теперь Вы уже умнее и требуете, чтобы они подписали первыми. Они и… подписывают. И Вы даже не догадываетесь, что подпись на договоре - дяди Васи с улицы, которого попросили расписаться «как здесь, чтоб похоже было». А потом что-то незаладилось, и они Вас просят вернуть деньги или не просят, а просто кроме крохотного аванса, уже ничего не платят. Вы к ним, а договор-то недействителен. Скажут: да, пардон, наша ошибка, но у нас обстоятельства уже изменились, и мы сейчас нормально перезаключить с Вами договор не можем, и даже предложат Вам в качестве моральной компенсации тот крохотный аванс себе оставить. А чтоб уж окончательно «мир» и без претензий предложат заключить (ну чистая формальность!) какое-нибудь соглашение о расторжении. А какое расторжение? Расторжение чего? Договор же недействителен. А они Вам ответят (а как же!): типа ну это чистая формальность для бухгалтерии, иначе нам придется у Вас взыскивать аванс через суд, а – согласитесь - и нам это ни к чему, и Вам. Вы подумаете: «Ну а что – деньги при мне, а с бухгалтерией своей пусть там сами разбираются. Да, вроде как и незаконно будет, но я же ничем не рискую, если что – их же и посадят за нестыковку договора и соглашения о расторжении». На том и сойдетесь. Вы останетесь при сценарии и с «трешкой на пиво», а они в неудавшемся запуске проекта не все потеряли (Ваш гонорар), а только какие-то крохи. Круто, да? Вас обвели, а Вы еще и довольны.

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что если не заплачено вообще ничего – значит, договор не действителен даже при наличии подлинных подписей сторон.

Это Вы так думаете.

Сообщение от Кирилл Юдин

А если часть заплачена, то простите, а на каком основании, если договора нет?

Договор есть, на основании его и заплачено. Закавыка в том, что компания потом от него открещивается, т.к. он «технически ошибочен» (впрочем, они могут сформулировать и к-н иначе – не суть). Даже в Госдуме такое бывает. Закон приняли, но машинистки абзацы перепутали, или запятая не там – смысл меняется. Техническая ошибка. А у Вас дальше суд, где завис вопрос: считать ли технически ошибочный договор заключенным на оговоренных условиях или нет. И сценаристу будет ой как сложно, потому как лицо, подписавшее договор, никаких полномочий от компании не имело. А компания не обязана за каждого сотрудника-мудака отвечать бабками. А если это вообще был не знамо кто, то тут – возбуждайте головное дело о мошенничестве в особо крупном и ищите дядю Васю с улицы. К нему и претензии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Суд первым делом попросит протокол разногласий.

И зачем? Ваша позиция изложена в иске. Ответчика вызовут в суд повесткой, там и выскажется.

[Ночной Сторож]

Сообщение от Герус

Кстати, реален и случай, когда договор будет признан судом действительным при наличии разнообразных проблем с подписью. Играет роль намерения сторон на подписание договора, которые могут быть установлены в суде

Да, Герус, Вы абсолютно правы, суд может установить факт договора сторон по целому ряду признаков. Например, к договору были потом какие-то еще приложения или соглашения, которые были уже надлежаще подписаны. Там все уже по ситуации надо смотреть конкретно, заочно ничего не скажешь, и мусолить это не стоит. Лично мой «месседж» народу конкретно в разговоре с фальшивой подписью: сделайте сразу как надо, как грамотно (тем более, если уж знаете как) и не будете потом бегать по судам. И это не пустой совет. Посмотрите, сколько здесь на сайте новичков, сколько в рубрике «поиск авторов» продюсеров на один день, которые что-то кидают и уходят в никуда, а народ три дня обсуждает: куда человек пропал, ведь там типа куча сценариев ему в личку послана. А представьте, что они вдруг сольются в творческо-финансовом «экстазе»? В итоге только испорченные нервы и потерянное время. Жалко «детишек».

Сообщение от Герус

Есть печать, другие атрибуты типа фирменного бланка, углового штампа.

А вот от этого толку в суде ноль. На мой взгляд, вообще не аргумент. Разве, что экспертизу проводить. Но! уже договорились не обсуждать.

Сообщение от Герус

Кстати, когда переписка ведется по почте, там действует порядок оферта - акцепт. Переписка регистрируется, есть входящие - исходящие и конверты со штампами.

Да, есть такое.

[Ночной Сторож]

Сообщение от ОчарованНый Странник

продюсер уже с ножом к горлу подступает: "Подписывай, мил человек".

Потерпит, быстро только кошки родят. Сделайте как Афиген говорит, или в РАО (Российское Авторское Общество), они отслеживают соблюдение прав авторов. Простой юрист Вам не поможет. Авторское право – довольно узкая специализация. Особенно касаемо аудиовизуальных произведений – кино, спектакли и пр. Попросите, чтоб посмотрели, хотя бы то, что связано с деньгами (сроки, порядок выплат, момент наступления Вашего права на очередную порцию бабла (если платят поэтапно), как именно будут приниматься правки, срок для их претензий и пр.), ну и плюс Ваше имя в титрах. Это немного и стоить должно недорого, т.к. не сопровождение сделки. Но учтите, если у Вас будут правки, то компания может предложить какой-то компромисс, и Вам опять потребуется консультация. Но, я так думаю, Вы это уже и сами поняли.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной Сторож

Я тоже

Сообщение от Ночной Сторож

Сценарий удобней прошивать.

Коментарии, как говорится - излишни.

Сообщение от Ночной Сторож

Кирилл, Вы, простите, с какого дуба рухнули?

Щас какой-то фантазёр отправится в баню.

Сообщение от Ночной Сторож

Причем тут капитал компании? Речь о доверенности на заключение договора (авторского, не авторского – не важно). Компания наделяет человека полномочиями заключить договор.

А по договору компания не несёт материальной ответственности и обязателств? Привет, юрист!

Сообщение от Ночной Сторож

и в этом случае Вам ничто не мешает попросить выписать ему отдельный документ попроще (конкретно на сделку с Вами), и потом заверенную нотариусом копию Вы оставите себе

У кого-ибудь ещё есть сомнения, что товарищ даёт "дельные" советы?

Сообщение от Ночной Сторож

а я стараюсь рассказать «как надо».

Ага, я это заметил.

Сообщение от Ночной Сторож

Если один из экземпляров подписан ОБЕИМИ сторонами, то второй уже не столь принципиален - договор заключен!

А-а, во оно как!

Сообщение от Ночной Сторож

Договор есть, на основании его и заплачено. Закавыка в том, что компания потом от него открещивается, т.к. он «технически ошибочен»

Чи-во? Не частите - я записываю. Ладно - у Вас договор с липовой подписью. А у них? Ваша подпись там стоит или нет? На оснвании какой бумажки они будут объяснять денежное перечисление и, затем, вдруг, нелигитимность договора по которому эти средства были переведены?

Сообщение от Ночной Сторож

И зачем?

Затем, что порядок рассморения Арбитражным судом споров между хозяйствующими субъектами, заключившими договор - именно такой.

Впрочем, мне с вами всё ясно. Вешайте лапшу на уши кому-нибудь другому. Спасибо - я давно так не смеялся.

[Герус]

Сообщение от Ночной Сторож

А вот от этого толку в суде ноль. На мой взгляд, вообще не аргумент.

Я могу обосновать, и Вы согласитесь. Но дело не в этом. Это мелочи и они возникают потом, когда допущены серьезные ошибки. Наша задача не допускать дело до суда.

Сообщение от ЛавсториЛТД

Если это называется "юридическое сопровождение", то, боюсь, будет больше стоить:

Это может быть юридическое сопровождение или разовая консультация.

[Ночной Сторож]

Сообщение от Кирилл Юдин

Щас какой-то фантазёр отправится в баню.

Да пожалуйста. Или Вы думаете, я что-то потеряю? Только Вы лучше аргументы давайте, а не баном трясите.

Сообщение от Кирилл Юдин

Цитата:
Сообщение от Ночной Сторож Сценарий удобней прошивать.

Коментарии, как говорится - излишни.

А что тут комментировать? Вы сдаете сценарий с очередными правками. Как Вы их фиксируете, и как Вы ЮРИДИЧЕСКИ отличаете разные редакции? Ведь, грубо говоря, первый вариант сценария (первая редакция) – это один текст, т.е. один объект авторского права. Второй вариант – уже другой объект. Следовательно, надо как-то зафиксировать – вот одно, вот другое. Сценарий – это не один десяток страниц. Предлагаете сторонам на всех страницах расписываться? А зачем? Рука не устанет? Проще прошить (см.выше). И потом - как Вы вообще предлагаете защищаться от несанкционированных изменений текста сценария? Сами же вроде говорили, что типа неподписанные листы в договоре можно легко подменить. А что мешает подменить их в сценарии? И как Вы будете потом доказывать в суде, что компания (вот мудаки!) всё в Вашем гениальном сценарии переделала, а Вы теперь морально страдаете и просите за это денег? Будете показывать электронную переписку с компьютера? Так это доказательство ой как сомнительное, там Вам еще попотеть придется нехило. А тут – достали и все: вот он, зафиксированный текст, который обе стороны подписали. Что Вас в этой логике не устраивает?

Сообщение от Кирилл Юдин

А по договору компания не несёт материальной ответственности и обязателств?

Несет. А в чем Вы видите противоречие между сказанным Вами и мной? Я же написал: «Доверенность дается на целый ряд действий, которые человек имеет право совершить и за которые отвечает компания». Человек же на основании доверенности заключает договор не от своего имени, а от имени компании!!! Она и отвечает. И Вы говорите про опыт? Кирилл, по-моему, Вы уже совсем запутались.

Сообщение от Кирилл Юдин

Цитата:
Сообщение от Ночной Сторож Если один из экземпляров подписан ОБЕИМИ сторонами, то второй уже не столь принципиален - договор заключен!

А-а, во оно как!

А как еще? Кирилл, мне кажется, Вы тут по «опытности» путаете две вещи – момент заключения договора и момент вступления его в силу. Это не одно и то же. Вы можете, например, заключить договор 10-го (и он будет считаться заключенным!), а вот вступить в силу (то есть наступит момент, когда наступает ответственность сторон по договору) он может и позже. Например, в договоре конкретно указана дата вступления его в силу (скажем, 15-е число) или оговорено какое-то событие, с наступлением которого договор «включается» автоматически (скажем, с момента уплаты автору аванса). Разница в том, что с 10-го по 15-е стороны не отвечают по своим обязательствам. Поэтому тут надо смотреть конкретно в текст (условия) договора. Но! Если даже есть только ОДИН экземпляр, подписанный обеими сторонами (а спор шел о легитимности договора, исходя из количеств экземпляров!), то договор ЗАКЛЮЧЕН. И потом. Вот давайте представим ситуацию: Вы подаете в суд иск, к нему прикладываете копию со своего экземпляра договора (а второго у Вас и нет – он у компании). Если отсутствие второго экземпляра делает договор нелегитимным, то тогда, по логике, компании, чтобы выиграть у Вас дело, достаточно элементарно просто «зажать» свой экземпляр, просто не предоставить его в суд (типа не знаем где – потеряли). И что тогда? Все, Вы проиграли? Другое дело (возвращаемся к теме), и я тут согласен, что у Вас-то руки пустые, и, следовательно, договор как был заключен, так в любой момент может быть и расторгнут всего одним движением продюсера. То есть с практической точки зрения весь вопрос в том, у кого в руках этот один экземпляр. Если у Вас – все супер. А со своим экземпляром и сколько там подписей – две, одна, сорок – путь компания сама разбирается. Вас это не должно волновать. Даже в плане денег, типа - а на основании чего они мне заплатят? Да на основании договора, который они подписали, и который у Вас. А если, они вешают лапшу, что не могут, то пожалуйста - Вы готовы подписать их экземпляр в любое время. Только напомните им, что С МОМЕНТА ВСТУПЛЕНИЯ ДОГОВОРА В СИЛУ (если таковой уже наступил) пошли все санкции (опять же: если Вы их не забыли указать!) за просрочку платежей. И тогда к своему гонорару (или его части) Вы должны дополнительно получить с них (а они обязаны уплатить) все то, что у вас в договоре было указано. Но еще раз: формально количество экземпляров не важно, если есть хотя бы один, но подписанный обеими сторонами – все, договор ЗАКЛЮЧЕН. В общем разберитесь, прежде чем писать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ладно - у Вас договор с липовой подписью. А у них? Ваша подпись там стоит или нет?

Моя, чья же еще. Или Вы мне предлагаете тоже им липу забацать?

Сообщение от Кирилл Юдин

Затем, что порядок рассморения Арбитражным судом споров между хозяйствующими субъектами, заключившими договор - именно такой.

То, что Вы говорите, справедливо для случаев, когда автор – ИП. А если он обычный «физик», то дело решается в обычном суде. Я, правда, тут вот о чем подумал. Интересно, а вот эта практика компаний – требовать, чтобы автор обязательно был ИП. Нет ли тут каких-то «подводных камней»? Для автора это, конечно, выгодно в плане налогов. А вот в плане возможного судебного разбирательства: где выгоднее «смотреться» - в обычном суде или в арбитраже?

Сообщение от Кирилл Юдин

У кого-ибудь ещё есть сомнения, что товарищ даёт "дельные" советы?

Да, народ, в самом деле – чего молчим-то? Я уже от Кирилла устал, если честно. Даже времени становится жалко. Лучше бы с Герусом о бланках и печатях подискутировал. Что-то мне подсказывает, что Герус в этих вопросах неплохо шарит.

[Скай]

Сообщение от Ночной Сторож

народ, в самом деле – чего молчим-то?

Ночной Сторож, народ, видимо, уже в предвкушении праздника. Голова занята елками и хлопушками...
Ветка очень полезная, информативная. Во многом благодаря Вам, Ночной Сторож. Спасибо.

Сообщение от Кирилл Юдин

Коментарии, как говорится - излишни.

Кирилл, комментарии никогда не излишни.
Чем для меня интересна эта ветка - как раз столкновением разных мнений. Есть возможность узнать и сравнить опыт разных товарищей, который бывает диаметрально противоположен, как у Вас и Афигена, например, в некоторых случаях.
Интересны и посты Ночного Сторожа, в которых он делает специальную оговорку, что пишет не о том, "как есть", а о том, "как должно быть", в идеале, с точки зрения буквы закона. Понятно, что в нашем нынешнем, зачастую хаотично-анархично организованном кинобизнесе, далеко не все и не всегда следуют этой самой букве.
В общем, интересны и полезны комментарии всех товарищей в этой ветке, касающиеся и юридической теории и собственного практического опыта, включая самые малюсенькие мелочи... Товарищи, большое-большущее всем спасибо!

Буду благодарна, если поможете прояснить еще вот что:
По поводу прошивки сценариев.
Читала о разных способах регистрации авторских прав. При регистрации через патентного поверенного или нотариуса сценарий (или любое др. лит.произведение) прошивается, насколько я понимаю. Это общая юридическая практика: прошивка часто требуется при заверении многостраничных документов.

Судя по этой ветке, в нашем кинобизнесе ситуация зачастую противоположная: ни договоры, ни сценарии не прошиваются. Единственная широко употребительная мера предосторожности - на договоре ставятся подписи обеих сторон на каждой странице.Так?

А как быть со сценарием, если речь идет о правках? Первая, вторая правка... Они каким образом фиксируются?
Каждую правку необходимо заверять актом приемки, как я понимаю. А текст правленного сценария прилагается к акту приемки отдельным приложением? Или нет? И если прилагается, то в каком виде? Прошитом или нет?
Товарищи, у кого какой опыт по этой части?

Интересно, кстати, что собой представляет этот самый акт приемки? Сколькистраничный документ? Каково его основное содержание?

Да и исходный вариант сценария...Он каким-либо образом фиксируется? И где и как оговаривается объем и содержание желаемых продюсером правок? В основном договоре? В приложении к нему?
Афиген, Вы говорили, что нужно заранее выяснять эти вопросы: что устраивает и что не устраивает продюсера, какие изменения в сценарии он желал бы видеть... Вот эти моменты как-то оформляются юридически? И если да - то как?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы подписываете договор глаза в глаза с продюсером. Он платит причитающийся аванс аж 100-1000$ и усё! По какой-то причине не платит и вообще теряется из вида. Что будете делать потом? Судиться? Суд первым делом попросит протокол разногласий.

Впервые слышу о применении протокола разногласий в отношении авторских договоров. Кирилл, Вы об этом тоже пишете исходя из своего опыта? Не могли бы рассказать поподробнее? Разве помимо основного договора еще обязательно нужно оформлять протокол разногласий? А если их нет?

Хм... вот еще попутно вопрос возник. Урегулирование разногласий по договору каким образом происходит? Вот, допустим, я получаю договор. Читаю, с чем-то не согласна. Каков правильный порядок моих действий дальше? Высылаю свою, встречную, отредактированную, версию договора на согласование? Или же просто высказываю свои пожелания устно или письменно без соблюдения каких-либо формальностей? И жду, когда мне пришлют новый вариант? Или же возможен вариант через протокол разногласий? То есть, подписываю основной договор с оговоркой "с учетом протокола разногласий" и отправляю вместе с этим самым протоколом?

Герус, было бы очень интересно услышать и насчет бланков и печатей. Если не затруднит...

[Афиген]

А как быть со сценарием, если речь идет о правках? Первая, вторая правка... Они каким образом фиксируются?
Каждую правку необходимо заверять актом приемки, как я понимаю. А текст правленного сценария прилагается к акту приемки отдельным приложением? Или нет?

Вообще-то, в договоре должно быть написано что-то типа: "...при этом с такими предложениями (имеются в виду ПИСЬМЕННЫЕ предложения о доработках) продюсер имеет право обратиться к автору не более (2)3-х раз".
Три раза обратились - сценарий принят. Но могут начать тянуть время. Вы им, допустим, сдали второй вариант, и в договоре указаны сроки его рассмотрения, по истечению которых сценарий считается принятым. Сроки все прошли. Вы продюсеру звоните: типа, а бабки? А он вам и говорит: за что? я никакого второго варианта не получал. Чтобы избежать таких проблем, можно для подстраховки брать акт сдачи. Наверно, можно и текст второго варианта приложить, но я не очень понимаю, зачем.

Афиген, Вы говорили, что нужно заранее выяснять эти вопросы: что устраивает и что не устраивает продюсера, какие изменения в сценарии он желал бы видеть... Вот эти моменты как-то оформляются юридически? И если да - то как?

Обычно - нет. Люди ведь встречаются, предполагая, что будут работать, а не судиться. Однако, если продюсер заинтересован в уже написанном сценарии, а у автора имеются какие-то опасения, письменные предложения по доработке можно приложить к договору, а в самом договоре, в пункте, касающемся правок, сослаться на это приложение.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Скай

Кирилл, комментарии никогда не излишни.

На меня обижаются, когда я не скуплюсь в выражениях, но комментировать весь этот бред, без крепкого словца, к сожалению, невозможно. Поэтому я предпочитаю молчать, не замечать не только тупостей откровенных, но и хамства - пусть выговорится человек, пофантазирует, советы пораздаёт. А то тут все в панике, мол банят наших.

Сообщение от Скай

Есть возможность узнать и сравнить опыт разных товарищей, который бывает диаметрально противоположен, как у Вас и Афигена, например, в некоторых случаях.

На самом деле не так он и разнится. Разница в мелочах: Афиген работает в Москве - я дистанционно. Собственно и все разногласия основаны лишь на этих особенностях.

Сообщение от Скай

пишет не о том, "как есть", а о том, "как должно быть", в идеале, с точки зрения буквы закона.

Ерунду он пишет с любой точки зрения.

Сообщение от Скай

По поводу прошивки сценариев.

Идиотизм. Вы ещё сургучной печатью договор скрепите.

Сообщение от Скай

ни договоры, ни сценарии не прошиваются.

Ну, в общем то вся страна пытается уйти от "борона-суковатки". На дворе ХХI век, если кто не заметил.

Сообщение от Скай

Единственная широко употребительная мера предосторожности - на договоре ставятся подписи обеих сторон на каждой странице.Так?

Обычно да. Но, бывает, только на последней.

Сообщение от Скай

Каждую правку необходимо заверять актом приемки, как я понимаю.

Обязательно. Но на сериалах, чаще всего и этого не делается - некогда. Да и правки порой приходится вносить в режиме он-лайн, когда что-то случчается в процессе съёмки, и зачастую уже после полной оплаты работы. Это нормально, если есть взаимное уважение.

Сообщение от Скай

А текст правленного сценария прилагается к акту приемки отдельным приложением?

Нет. Текст идёт перед актом. В договоре оговариваются сроки ответа продюсера. Если сроки пропущены - сценарий принят, но сам акт может быть составлен значительно позже: акт - это основание для оплаты труда сценариста. Без него невозможно перечислить деньги за принятый сценарий - лишь аванс, если таковой установлен договором (на сериалах обычно авансов нет, хотя это исключение - по закону при заключении авторского договора аванс обязателен)

Сообщение от Скай

Прошитом или нет?

Забудьте эти глупости.

Сообщение от Скай

Интересно, кстати, что собой представляет этот самый акт приемки? Сколькистраничный документ? Каково его основное содержание?

Очень просто: один лист, третьстраницы текста не считая реквизитов. Говрится, что автор сдал, а продюсер принял, что именно и по какому договору. Дата подписи сторон.

Сообщение от Скай

И где и как оговаривается объем и содержание желаемых продюсером правок? В основном договоре? В приложении к нему?

В договоре. Указывается количество бесплатных правок и примерный объём к первому варианту сценария - ведь его тоже должны принять, а потом править, следовательно объём большим быть не должен.

Сообщение от Скай

нужно заранее выяснять эти вопросы: что устраивает и что не устраивает продюсера, какие изменения в сценарии он желал бы видеть... Вот эти моменты как-то оформляются юридически? И если да - то как?

Оговаривается в договоре, что если сценарий не принимается, то в оговоренные сроки после отправки сценария продюсеру, тот обязан в письменном виде изложить суть желаемых правок/претензий.

Сообщение от Скай

Впервые слышу о применении протокола разногласий в отношении авторских договоров.

Протокол разногласий применяется не к договору, а к спору, когда в рамках договора стороны не могут прийти к соглашению. Данный протокол является основанием для разбирательства дела в арбитражном суде.

Сообщение от Скай

Вот, допустим, я получаю договор. Читаю, с чем-то не согласна. Каков правильный порядок моих действий дальше?

На этом этапе никаких протоколов быть не может. Вы либо подписываете договор, либо отказываетесь его подписывать, либо ваши замечания принимаются и в проект договора вносятся необходимые изменения. Как вы будете это делать - значения не имеет - юридически значимого факта не совершится, пока Вы не подпишите договор с продюсером.

Сообщение от Скай

То есть, подписываю основной договор с оговоркой "с учетом протокола разногласий" и отправляю вместе с этим самым протоколом?

Нет, ни в коем случае. Это вообще одно к другому не относится.

Сообщение от Скай

было бы очень интересно услышать и насчет бланков и печатей.

К сожалению не нашел исходного сообщения - не понял о чём это Вы спрашиваете.

[Афиген]

правки порой приходится вносить в режиме он-лайн, когда что-то случчается в процессе съёмки, и зачастую уже после полной оплаты работы. Это нормально, если есть взаимное уважение.

Если поправки мелкие, то да. Если поправки предполагают вложение конкретных усилий, то они оплачиваются дополнительно. Если есть взаимное уважение.

акт - это основание для оплаты труда сценариста. Без него невозможно перечислить деньги за принятый сценарий
На самом деле, легко.

на сериалах обычно авансов нет
Это неправда. Авансов нет лишь на тех сериалах, где отсутствует взаимное уважение. Без аванса работают лишь от очаяния или от непрофессионализма. Некоторые сценаристы не приступают к работе до тех пор, пока не получат аванс, просто из суеверия.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

На самом деле, легко.

Но Вы же не знаете бухгалтерских заморочек. Без акта деньги не перечислить, кроме аванса, где основанием будет являтсья сам договор. То, что Вы лично его не подписываете, вовсе не значит, чт оего нет в природе. Просто при отсутствии разногласий его подписывают за Вас. Ну или существует какая-то серая схема. Зачем эти частные заморочки?

Сообщение от Афиген

Это неправда.

Ну, что значит неправда? Вы хотите сказать, что я вру? Я же писал, что это исключение, но таких сериалов, чуть ли не большинство: Мухтар, Литейный, Кармелита, След и т.д. и т.п.
Да, если Вы автор идеи, и Вам заказывают сценарий - аванс будет прописан в договоре. Но зачем столь безапелляционные завления делать? Чтобы новичков совсем запутать?

Сообщение от Афиген

Если поправки мелкие, то да.

А какие ещё могут быть поправки исходя из контекста мной данного? Афиген, зачем Вы всё запутываете и усложняете?

Сообщение от Афиген

Без аванса работают лишь от очаяния или от непрофессионализма.

Афиген, ну все знают, что Вы дипломированый специалист высшего пилотажа. Зачем эти лишние рисовки?

[Герус]

Моя цитата

Сообщение от Герус

Мы концентрируемся на обстоятельствах, которые могут возникнуть у одного из сотни. Кстати, реален и случай, когда договор будет признан судом действительным при наличии разнообразных проблем с подписью. Есть печать, другие атрибуты типа фирменного бланка, углового штампа. Играет роль намерения сторон на подписание договора, которые могут быть установлены в суде. Одним словом, предлагаю в эту деталь не упираться.

Мне кажется здесь все ясно. Но если надо - поясню.

Герус, было бы очень интересно услышать и насчет бланков и печатей. Если не затруднит...

Ничего интересного в процессуальной процедуре нет. Доказательства должны удовлетворять некоторым качествам (их несколько, например, допустимость) и исследоваться в совокупности.
А что касается печати, то тут тоже все просто. Лицо, которое ее ставит, знает куда ее можно ставить, а куда не следует. В этой части за подпись можно сильно не переживать.

[Афиген]

То, что Вы лично его не подписываете, вовсе не значит, чт оего нет в природе. Просто при отсутствии разногласий его подписывают за Вас.

Я его подписываю. Но зачастую уже после получения денег.

[Скай]

Сообщение от Кирилл Юдин

без крепкого словца, к сожалению, невозможно

Кирилл, нравится мне одна песенка у Билана: "все невозможное возможна-а-а-а-а-а-а-а-а-а... а-а-а-а-а-а-а-а..."

Кирилл, спасибо за такой длинный и подробный ответ. Не совсем поняла только из Вашего сообщения насчет протокола разногласий. Используется он все-таки или нет в обсуждаемой нами сфере? И если да, то как и когда?
Мне самой этим протоколом никогда пользоваться не приходилось. Представления о нем у меня чисто теоретические. Но насколько мне известно, если этот протокол вообще подписывается, то одновременно с основным договором... ну, по крайней мере, той стороной, что этот протокол вносит...
Какая может быть практика применения этого протокола сценаристом в принципе? И насколько это распространено в нашем кинобизнесе? Может ли продюсер выслать вместе или вслед подписанному уже договору подобный протокол? Бывают ли такие случаи?