Курилка. Часть 8

[Алхимик]

Пауль Чернов, ещё о политкорректности по вашей извращённой идеологии.

[Афиген]

Сообщение от Пауль Чернов

Автору не нравится, что современное искусство обслуживает современную идеологию, но точно в таком же ранее происходившем "обслуживании" искусством Церкви он не находит ничего страшного, и считает его естественным порядком вещей.

Вот что автор считает на самом деле:
"Если вовсе устранить привычную эстетику, то с чем бороться? Если сбросить с корабля классику, а классика потонет за бортом, то где брать точку отсчета? Вот, победили, классика утонула — дальше что? Как знать, что такое «контрапункт» если то, что содержало контрапункт, — утопло? Что делать авангардному мастеру, мессидж которого сравнительно с микеланджеловским сюжетом довольно прост? Скажем, художник наложил кучу дерьма — сообщение, несмотря на вульгарность, остается одномерным. И секрет нахождения контрапункта в дерьме — утерян. В последние годы в нашей стране — стараниями прогрессивной общественности — было опознано в качестве протестных произведений несколько акций: Так, некий художник накакал в ГМИИ им. Пушкина под картиной Ван Гога, другой мастер привязал к половым органам газовую горелку и бегал в таком виде по выставочным залам; третий художник рубил топором иконы; группа авангардистов выложила своими телами слово «хуй» на Красной площади; новатор занимался мастурбацией на вышке бассейна; члены художественного кружка занимались групповым сексом в Зоологическом музее; авангардист разделся донага и лаял, изображая собаку; несколько дам, надев на головы мешки, плясали в кафедральном соборе, задирая юбки. Это произведения разного звучания, и получили они разный общественный резонанс. Факт мастурбации на вышке бассейна почти не замечен обществом, рубка икон оценена выше, тогда как пляски в храме получили широкую огласку. Чаще всего протест прибегает к туалетной лексике, но есть несколько произведений об*щест*венно-социального звучания, вне мочеполовой тематики. Например, члены группы «Коллективные действия» выезжали на природу, привязывали веревочки к деревьям, вешали объявления на березах, фотографировались на пленэре; или они спали в выставочных залах; или кукарекали, сидя в шкафах, — было сделано многое ради торжества свободы. Объединяет эти произведения одно — данные поделки не представляют автономный образ, они паразитируют на существующих общественных нормах. Но для функционирования культуры требуется объявить аги*та*ционную деятельность — образной. Или согласиться с тем, что мы дикари".

Сообщение от Пауль Чернов

Автор обвиняет актуальное искусство в том, что как правило оно не самостоятельно в отрыве от контекста - но умалчивает о том, что это относится и к "традиционному" искусству - восприятие любимой им картины "Возвращение блудного сына" завязано на знание Библии настолько же жёстко, насколько восприятие "Чёрного квадрата" привязано к биографии Малевича.

Когда я был советским школьником, в конце какого-то учебника помещали репродукции известных картин. Ни про какую Библию я и не слыхивал. Однако драматизм запечатленного на картине сюжета был для меня совершенно очевиден. О "Черном квадрате" этого я не могу сказать до сих пор. Вот что пишет об этом автор:
"Высказывание образное не существует вне контрапункта — иначе превратится в приказ или орнамент, в нечто служебное. Скажем, в уголовной хронике драмы нет, поскольку нет образа: в случае Чикатило нет драмы, а в случае Отелло — драма есть. В плакате нет драмы: «Не стой под стрелой!» — тревожное сообщение, но в отсутствие контрапункта — сообщение не драматическое. А в картине «Возвращение блудного сына» драма есть, потому что есть полнокровный образ. И за отца, и за сына на картине переживаешь больше, нежели за человечка на плакате, который неосторожно встал под стрелой крана. За человечка на плакате не переживаешь, а переживать надо — искусство ведь затем и существует!"

Сообщение от Пауль Чернов

Автор обвиняет "акционистов" в том, что их искусство нуждается в расшифровке "специально обученными людьми", и без этого не понятно - но при этом приводит в пример акцию "Войны" "#уй в плену у ФСБ", которая была понятна абсолютно любому зрителю.

А вот что на самом деле говорит автор:
"Авангардное искусство не автономное, не образное и не революционное искусство. Это искусство ничего и никогда не хотело утверждать или строить. Это деятельность обслуги — декораторов, официантов, пропагандистов. И мораль официанта всегда будет торжествовать над моралью всего общества в целом: у общества мечты о равенстве или мире, а тут конкретная проблема — чаевые гони! Сила официанта в простоте и незамысловатости: протестная агитационная демонстрация не есть революционная демонстрация. Мы хотим нагадить под картиной, но сами рисовать не собираемся, да и не умеем. Обывателю объясняют, что такая стратегия — условие свободы. Приводят глупейшую фразу, приписываемую Вольтеру: «Я не согласен с тобой, но отдам жизнь за то, чтобы ты мог высказать убеждения, с которым я не согласен». И мы повторяем эти глупейшие слова. И удивительно, насколько это глупейшее желание отдать жизнь именно за дрянь совпадает с намерением государства забрать у тебя жизнь за дрянь".

Сообщение от Пауль Чернов

В конце автор традиционно пинает "либералов", и пытается создать у читателя ощущение, что "мир рушится".

А вот как на самом деле выглядит конец статьи:
"..культура стала заискивать перед шпаной, перед хамом, перед фашистом, перед оголтелым невеждой — надо оправдываться за то, что веришь в Бога, в семью, в законы общежития. Это чувство ложного стыда возникает и перед государством: надо оправдываться за нежелание участвовать в грабительской войне, признавать разделение на рабов и господ и так далее. Это все застенчивость одного порядка. Не стоит отдавать жизнь за нарисованную пиписку ровно по той же причине, по какой не стоит признавать господства богатого над бедным или преимущества хама перед школьным учителем. Причина имеет простое название — уважение к духовным ценностям. Берегите силу протеста. Это сила нужна обществу. Не надо отдавать жизнь за негодяя, который испражняется в музее. Не следует отдавать жизнь за официанта. Узнайте сперва, сколько он получает на чай, кто владелец ресторана, что именно вам кладут в суп. Может статься, что все предприятие — крайне несимпатичное. Найдите более достойный повод использовать вашу жизнь. А если ваша жизнь не представляет для вас ценности, подумайте о жизни себе подобных. Они такого транжирства не заслужили.
Автор сочувствует всем гонимым и судимым и выступает за свободу слова".

Сообщение от Пауль Чернов

Искусство. Art

Отвечу еще двумя цитатами:
"Сам авангард бесплоден и бескровен, ему нужен внешний объект. Авангард присоединится к любой демонстрации — важно попасть в музей. Писсуар вне музея не значит ничего. Но вы можете повесить хоть в туалете революционный холст Сезанна — и Сезанн останется Сезанном".

"У обывателя невольно рождается желание оградить нормы общежития от авангарда. Пусть авангард существует, но пусть он существует отдельно. Нельзя ли сделать так, чтобы деятельность эпатажных мастеров закапсулировалась? Пусть агрессия будет направлена не на произведения классики, не на жизнь обычных людей, но на себе подобных авангардистов. Отчего не сделать так, чтобы агрессивные проявления аннигилировали друг друга? Пусть бунтарь рубит топором не иконы, а газовые горелки, привязанные к гениталиям. Пусть мастер дефекаций какает не под картиной Ван Гога, а во время совокуплений арт-группы. Нельзя ли нарисовать половой член на человеке-собаке? Как бы чудесно все устроилось! Существовало бы специально огороженное помещение (не обязательно пенитенциарное учреждение), где авторы испражнялись бы друг на друга, рисовали бы половые органы на стенах, грязно ругались бы, лаяли, кусались".

Сообщение от Пауль Чернов

Словари вам помогут

А вам поможет жизненный опыт. Или нет...

[Афиген]

Сообщение от Пауль Чернов

Автор обвиняет "акционистов" в том, что их искусство

Уверен, вы согласитесь со мной в том, что акционисты имеют такое же отношение к искусству, как вы к кинодраматургии.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Афиген

Вот что автор считает на самом деле

Сообщение от Афиген

А вот что на самом деле говорит автор:

Сообщение от Афиген

А вот как на самом деле выглядит конец статьи:

Сообщение от Афиген

Отвечу еще двумя цитатами:

Копи-паст освоен, отлично
Но задача понять мысль автора и выразить её своими словами, как я понимаю, оказалась для вас неподъемной.

Сообщение от Афиген

Сообщение от Пауль Чернов
Автор обвиняет "акционистов" в том, что их искусство
Уверен, вы согласитесь со мной в том, что акционисты имеют такое же отношение к искусству, как вы к кинодраматургии.

И то и другое имеет к искусству гораздо большее отношение, чем вся ваша фильмография

[Алхимик]

Сообщение от Пауль Чернов

И то и другое имеет к искусству гораздо большее отношение

Художник-авангардист, какающий на полу возле великой картины и называя продукт своего организма в тандеме с висящим полотном "композицией смены эпох"?
Узнаю. Похож, маэстро.

[Валерий-М]

Тут уже что, весь авангардизм мочат, или только "Черный квадрат" с Пусями?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Алхимик

Художник-авангардист, какающий на полу возле великой картины и называя продукт своего организма в тандеме с висящим полотном "композицией смены эпох"?

Экое у вас однобокое представление об акционизме. Правило Старджона, кстати, никто не отменял - 90% производимого в любой сфере искусства - дерьмо. И акционизм не исключение

Мне нравится, например, то, что делает в Новосибирске Лоскутов. Нравится группа "СВОИ 2000". У "Войны" нравится далеко не всё, в частности, акцию с курицей я не понял в принципе, а акцию в музее считаю художественно слабой, не доведённой по концепции. Вообщем, везде есть своя лажа и свои таланты. Нельзя судить об области искусства по её худшим образцам

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

с Пасхой (наступление которой, вообще-то, новостью не является))

Кто вам сказал такую глупость? Пасха создает информационный повод, следовательно, любое сообщение в связи с Пасхой - новость.

Все, что создает информационный повод - новость. Любая, так сказать, дата, в том числе.

Вы не работали по этому профилю и профилдьного образования у вас нет. Так что, не стоит уверенно заявлять то, о чем вы не знаете

Сообщение от Пауль Чернов

Про часы помнят все.

Простите, не аргумент. Помнят все, знают все - это для досужих бесед

Первоновость в студию. Нетути... Я так и думал.

Сообщение от Пауль Чернов

С чего этим новостям "всплывать" в общем потоке в то время?

А вот, с того и всплывать, что вбрасывают. Ведь, правильный вопрос - с чего всплывать?

Сообщение от Пауль Чернов

Активизация интереса к РПЦ и её главе была вызвана деятельность самой РПЦ, и, ест-но, люди стали искать дополнительную информацию.

Это ваш домысел, а не аргумент

Новость вбросили и активно мультиплицировали, провоцировали дискуссии - опровергните это утверждение.

Только не собственными домыслами.

Сообщение от Пауль Чернов

Вот тут я реально заржал. Ну, ёлки, про правило "семи рукопожатий" уже даже КИНО БЫЛО, а автор статьи о нём по-прежнему не в курсе. Позорище

А причем тут это "правило", о котором слышели только вы, ск системному анализу?

Сообщение от Пауль Чернов

"массового читателя" является интересным, спасибо её политике

Доказательства в студию? В целом, "массовому читателю" все равно или как там вы писали... Во

Сообщение от Пауль Чернов

в принципе, наплевать, что там происходит в суб-культурах типа церковной.

Вы же логик!!!! И тут, сами себе противоречите

Впрочем, опровергните утверждение - Нехдоровый интерес к РПЦ инспирируется либералами, вбрасывающими "новости", мултиплицирующими их и провоцирующими дискуссии.

Сообщение от Пауль Чернов

Ну, погнали наши городских

Вернее погнали вы. Но, просто, погнали. Иными словами, попытались выдать за доводы собственные домыслы.

[Алхимик]

Сообщение от Пауль Чернов

акцию с курицей я не понял в принципе, а акцию в музее считаю художественно слабой, не доведённой по концепции.

Не поняли, потому что порнография не может быть искусством по определению. Фрикции и акции - не одно и то же. А вам пытаются выдать фрикции за акции и не стесняясь называют это искусством. А вы верите.
У авангардиста-неформала может быть неопрятный вид, может быть акция по убийству сушняка распитием воды из лужи, может быть в лексиконе фраза "точно, вот здесь в углу холста ещё надо восходящее ультрамариновое солнце заебашить", но это их жизнь, и сам процесс они не называют законченным произведением искусства.

Это я говорю о талантливых ребятах, а то и мастерах своего дела, просто со своими тараканами в голове.
А вы говорите о всякой нечести, которая прикрываясь терминами искусство, авангардизм и т.п. каждую свою блевотину пытается выдать за нечто экстраординарное. Они и рядом не стояли с искусством, но видя спрос на всякий бред, и толпы лохов, готовые за этот бред платить, и барыг, желающих деньги сделать на раскрутке всякого говна - так вот такое чмо тогда вообще теряет чувство реальности и попросту наглеет.

Курица в п..де, это против чего протест? Ключевое слово - протест. Укуренная неформалка куражится, что-то промычит типа "я протестую", а потом "искусствоведы" типа вас, без обид, ищут в этой выходке какой-то скрытый глубокий смысл, в то время, как подсрачник этой дуре в момент творческого разрыва собственной вагины - с вашей стороны был бы намного большим искусством и истинным протестом против самозванцев и бездарей в искусстве.

Вашу акцию можно было бы назвать "Наш ответ Чемберлену", и ваш высокохудожественный стиль подачи носка прямо между булок, встретил бы намного больше ценителей вашего таланта. Вас бы начали наперебой приглашать, как мастера контракций по очищению искусства от низкопробных поделок.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

сэр Сергей, почитал я ваши "аргументы". Это не аргументы.

То есть, поимка автора на лжи и подтасовке не аргументы?

Забавно.... А поток либерального сознания - истина в последней инстанции.

Кстати, вы маргинал?

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Экое у вас однобокое представление об акционизме.

Угу... Нарисовать член, причем, добро бы высокохдожественно, а то так несколькими штрихами, условно, вывесить его на биг-борде с подписью, содержажей непечатное слово это, таки, ахренеть искусство...

А... Ну да... Еще потрахацо в музее... Это, просто, верх... Непревзойденное достижение... Куда там Рембрандту...

[Афиген]

Сообщение от Пауль Чернов

Но задача понять мысль автора и выразить её своими словами, как я понимаю, оказалась для вас неподъемной.

Я полагаю, что не всякий овечий выблядок имеет основания ставить передо мной задачи.

Сообщение от Пауль Чернов

И то и другое имеет к искусству гораздо большее отношение, чем вся ваша фильмография

По крайней мере, мне есть что предъявить миру, кроме своей пиписьки.

[сэр Сергей]

Алхимик,

Сообщение от Алхимик

А вы говорите о всякой нечести, которая прикрываясь терминами искусство

В Москве есть женщина, художник-фотограф. Ее фото ахренеть дорого стоят.

Она составляет композиции, в которых присутствует голова животного.

Причем, головы она отрезает живым животным - иначе нельзя, не будет блеска в глазах!!!

И по отрезанию головы, помещает ее в композицию.

По моему это деяние подпадает под УК - жестокое обращение с животными... Но, подиж-ты - высокое искусство...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

некий художник накакал в ГМИИ им. Пушкина под картиной Ван Гога, другой мастер привязал к половым органам газовую горелку и бегал в таком виде по выставочным залам; третий художник рубил топором иконы; группа авангардистов выложила своими телами слово «хуй» на Красной площади; новатор занимался мастурбацией на вышке бассейна; члены художественного кружка занимались групповым сексом в Зоологическом музее; авангардист разделся донага и лаял, изображая собаку; несколько дам, надев на головы мешки, плясали в кафедральном соборе, задирая юбки.

Это мир, за который так ратует весь такой умный и прогрессивный Пауль. Это искусство, которое признаёт Пауль. О чём тут спорить - каждый выбирает по себе. Кому и блевотина - деликатес.

Сообщение от Пауль Чернов

Но задача понять мысль автора и выразить её своими словами, как я понимаю, оказалась для вас неподъемной.

Прикольно, когда подобное пишет тот, кто ничерта не понял из написанного.

Сообщение от Пауль Чернов

в частности, акцию с курицей я не понял в принципе

А Вы не останавливайтесь - поразмышляйте ещё. Может чего "умного" на Вас снизойдёт.

Сообщение от Пауль Чернов

акцию в музее считаю художественно слабой, не доведённой по концепции.

Ржунимагу. И этот человек ещё обвиняет кого-то там в ПГМ. А про СПГС не слыхали? Тоже ниче так диагноз.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Вот тут я реально заржал. Ну, ёлки, про правило "семи рукопожатий" уже даже КИНО БЫЛО, а автор статьи о нём по-прежнему не в курсе. Позорище
А причем тут это "правило", о котором слышели только вы, к системному анализу?

Официально, оказывается, не "семи", а "шести". Википедию тоже я пишу?
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation
И к системному анализу распространения информации в блогосфере оно очень даже причём
Это должен понять любой человек, который хоть что-то соображает, без обид

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, вы маргинал?

А вы?

Сообщение от Алхимик

Курица в п..де, это против чего протест?

Я же говорю - сам не понял. Теоретически, наверное, против общества потребления

Сообщение от Афиген

Я полагаю, что

Сообщение от Афиген

По крайней мере, мне есть что предъявить миру

Скучный вы. Всё, что можете - переход на личности. И, кстати, этот переход говорит о вашей личности гораздо больше, чем о моей