Помогите!

[Кирилл Юдин]

Что ему до соплеменников? Для него, как и для прочих обитателей дворца, это всего лишь рабочая сила. Судьба их такая - камни ворочать, причем молча.

Вы предлагаете, чтобы я всю Библию тут изложил? Кто, что, почему и как?

Кирилл Юдин, про женщину писала Ирина Зарецкая, и по другому поводу

Я в курсе - по поводу написания сценария на релишиозную тему. Убить женщину для проверки веры...

Я не дилетант, так что дело не в знании догм.

Значит я не так Вас понял. Вьётся беседа - не уследишь за ходом мыслей. :friends:

[Кирилл Юдин]

А Господь долготерпив. Чересчур, временами.....

А иногда так загадочен.
Мне вот интересно, почему никогда при спорах о христианстве и сущности Бога, не всплывает такая вот темка:
1) Догма в том, что Бог даёт КАЖДОМУ ПРАВО ВЫБОРА. Каждый выбирает, как ему поступить и каким путём пойти (ну, кто в курсе понимает о чём я)
2) В Исходе содержатся такие вот слова, когда Моисей разговаривает с Богом насчёт отпустит фараон народ на богослужение или нет: А Я (Бог говорит) ожесточу сердце фараона.... Ну типа, чтобы тот вдруг из жалости не отпустил евреев. А то ведь тогда ОН не сможет показать на египетском народе свою силу и гнев.
Выходит, что не было выбора у египтян - всех списали, как Гитлер, по национальной принадлежности.

И много там таких вот мест, странноватых.
Та к что у меня тоже

есть свое мнение на этот счет.

[Вячеслав Киреев]

Мне интересен момент превращения знатного египтянина в нищего человека другой национальности

Тут все банально. Он убил человека и на долгие годы стал изгнанником. Перечитайте "Преступление и наказание".

услышал Глас из кустов, и прозрел. Первым делом грохнул качка с кнутом.

Чего-то Вы не те мультики смотрите, Ирина. Все было наоборот.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Вячеслав Киреев@16.06.2008 - 15:30
Тут все банально. Он убил человека и на долгие годы стал изгнанником. Перечитайте "Преступление и наказание".

Я не понимаю, почему он убил надсмотрщика. Если бы тот раб был его дядей (племянником) или няней, или еще кем знакомым, то вопросов нет.

[Кирилл Юдин]

Если бы тот раб был его дядей (племянником) или няней, или еще кем знакомым, то вопросов нет.

Тот раб был его соплемеником - представителем народа из которого Моисей вышел сам. Ну вот, когда в Косово славян бомбят - я негодую и готов грохнуть тех, кто их угнетает. Та же песня.
Но, в отличие от меня - Моисей жил и слыхам не слыхивал о Заповедях, о большой политике, даже о Достоевском. Такая вот реакция у крепкого парня.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Кирилл Юдин@16.06.2008 - 15:40
Тот раб был его соплемеником - представителем народа из которого Моисей вышел сам.

Читала исследования Фрейда на эту тему (были и такие). Фрейд склоняется к тому, что Моисей был египтянином по образу мыслей и самоощущению. И не видел в евреях соплеменников.

[Кирилл Юдин]

Читала исследования Фрейда на эту тему

Ну, Фрейд ваще умничка. Не читайте его больше, умоляю. Лучше почитайте О НЁМ.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Кирилл Юдин@16.06.2008 - 16:03
Ну, Фрейд ваще умничка. Не читайте его больше, умоляю. Лучше почитайте О НЁМ.

Советуете отказаться от логики и принять на веру? Не могу
Вот если бы мне сейчас горящий куст велел идти спасать каких-нибудь перуанцев из плена, даже не знаю, что бы подумала...

Фрейду, в данном случае, сочинять было незачем. Он писал о своем народе, причем находясь в одном шаге от смерти. Был тяжко болен. Однако же, находил силы...

[Кирилл Юдин]

Советуете отказаться от логики и принять на веру?

Чтобы рассуждать о логике библейских историй, нужно очень глубоко и всесторонне их изучить. Фрейд в этом не лучший помощник - у него логика страдает не меньше и не меньше подвержена влиянию стереоптипов общества и веяний наук времени вкоторое он писал свои труды.

[Кирилл Юдин]

Вот если бы мне сейчас горящий куст велел идти спасать каких-нибудь перуанцев из плена, даже не знаю, что бы подумала...

Моисею велел не куст - а Господь. И пошел он спасать не перуанцев, а своих соплеменников - он всегда знал свои корни.

Фрейду, в данном случае, сочинять было незачем.

этого нельзя утверждать наверняка.

[Йиндра]

не было выбора у египтян

Умничка!

В том-то и дело!!!! Нет выбора!!!! Ни у кого!!!!
Господь Сам решает, кого коснуться, кого простить, а кого забыть.
И вера зависит только от Него. Не религиозность, а вера.
Блеженны дети, пока верят, не требуя доказательств.

[Вячеслав Киреев]

Вот если бы мне сейчас горящий куст велел идти спасать каких-нибудь перуанцев из плена, даже не знаю, что бы подумала...

Почему перуанцев? Моисей шел спасать своих, свой народ. Горящий куст был понятен Моисею, в горах немного вариантов, чтобы удивить человека. Современного человека можно удивить какими-нибудь другими вещами.

[Кирилл Юдин]

Вот кто сегодня в развитых странах считает правителя - сыном бога? Никто.
Когда сегодня кто-то произносит "сын господа" - все сразу представляют Хритса. Это есть стереотип нашего времени, нашего сознания. Из таких стереотпов складываются многие реакции, управляющие нашим поведением и просто эмоциями.
Но мы все забываем, что на заре нашей эры - любой правитель (даже шайки разбойников), не зависимо от вероисповедания, легко считался сыном божьим. Вспомните цезарей или фараонов. Принято было считать, причём не только в Христианской религии, что любая власть - от бога.
С этой точки зрения, то что сегодня мы воспринимаем как откровение - Христос сказал, что он сын божий! - в те времена было почти само собой разумеящееся.
Если тогда в него верили, поскольку это было делом обычным, то сегодня по иной причине - по причние необычности.

Кроме того, следует помнить, что Библейские истории, это не документальная хроника, а поэтический пересказ событий. Мы не можем знать всех тонкостей тех событий. Можем лишь опираться на некоторые рукопсиси. Поэтому проводить любой анализ поведения персонажа и реального человека - смешно. А если это делает Фрейд - смешно втройне.
Он бы ещё по "Слову о Полку Игореве" восстанавливал личность полководца и делал выводы о его психическом здоровье.

[Татьяна Гудкова]

Мне понятнее другой вариант.

Моисей был другом недавно убитого фараона Эхнатона. Повсюду шли "чистки", память о фараоне-отступнике стиралась. Смерть грозила и Моисею, в том числе. Убив своего киллера, Моисей бежал.

[Вячеслав Киреев]

Умничка!

В том-то и дело!!!! Нет выбора!!!! Ни у кого!!!!

Почему? Выбор есть всегда. Моисей что-то доказывал Фараону, а простые египтяне тут ни при чем, так же как и люди других национальностей, которых в Египте было предостаточно. Все эти замороки были сделаны лишь для того, чтобы показать преимущество одного бога перед другими. Началось все с соревнования по превращению посоха в змею, а закончилось вон чем. Вопрос веры. Нужно было лишь поверить в одного бога и отречься от других. Всего лишь.

Татьяна, Вы что-то пишете или Библию изучаете? Зачем Вам это все?