Мы из будущего

[Авраам]

Сообщение от Лека@23.07.2008 - 22:44
[b]Разница принципиальная?

ИМХО, да. Новшество - это нечто, что помимо фактической новизны обладает самостоятельной ценностью (в данном случае - художественной). Новое - это просто нечто, что (предположительно) не имело места раньше. Живопись Дали была в свое время новшеством. Живопись тысяч авангардистов, которые как только ни исхитрялись, чтобы привлечь к себе внимание, рисуя свои картины кровью, слюнями и какашками, - была новым.

Или рэп не был новшеством в свое время, или он не был новым в музыке?

Тимати - это не рэп, а г...

[Кирилл Юдин]

Кирилл, постарайтесь свыкнуться с мыслью, что у людей есть право иметь мнение, отличное от Вашего. И не факт, что оно не верно.

В данном случае - факт.

Или посчитали странным, но забавным.

Такие рассуждения лишь убеждают меня в мысли, что сегодня молодые люди младше тридцати, вообще не имеют никакого представления о временах чуть дальше расстрела из танка белого дома. Всё о советских людях, их менталитете, самом ощущении ими жизни вы черпаете из заокеанских фильмов о Сталине или нелепых отечественных модных поделках.

К тому же, в фильме и не было рэпа, как такового. Импровизация на гитаре перед костром и вполне политкорректная песня перед боем - это вы назвали рэпом?

Хрен редьки не слаще. Может Вы смотрели фильм "Мы из джаза" - ну хоть какое-то представление о теме.

[Лека]

Тимати - это не рэп, а г...

Ок. Не спорю.
Но рэп-то можно считать новшеством?

[Авраам]

Сообщение от Лека@23.07.2008 - 23:09
Ок. Не спорю.
Но рэп-то можно считать новшеством?

Да.

[Бразил]

Кирилл Юдин

Является. Но не в плане сюжета фильма как такового, а как продюсерский ход заманивания молодежи на кино. Он прекрасно обошелся бы и без этого - сюжет и идея не пострадали бы. В этом смысле - не является.

Является, не является. Кирилл, Вы сами разберитесь, какую мысль Вы хотите донести, а потом уже попрекайте, мол,

Опять же Вы неправильно трактуете моё высказывание.

Попробуй тут правильно трактовать, если Ваши же трактовки Ваших высказываний диаметрально противоположны.

А единственную мысль которую из всего сказанного ранее хотел донести, что неплохо было бы просто снимать правдивое кино, а не пытаться угодить той или иной группе зрителей. Угодить не самым удачным желаниям зрителя, но по мнению продюсеров, то, на чём можно получить кассовый успех.
Я уверен, что если бы хотя бы фильмы о ВОВ стали снимать без этих пошлых схем успешности, то фильм бы выиграл не только в художественном плане, но и в кассовом тоже.

Неплохо было бы , чтобы во всём мире был мир, и чтобы зарплата была больше чем стоимость пятикомнатной квартиры. А вот снимать правдивое кино... Нужна ли правда в кино?
Правда она за окном. Правда, это когда 20 лет подряд работаешь с 8 до 17, а всё равно многого не можешь себе позволить. Правда - бесплатна всюду, а в кино я - зритель, я плачу деньги, и правда мне не нужна.
Что плохого, если создатели думают о зрителях? Что плохого в том, что зрителям стараются угодить? В какой-то теме (по-моему, про "Гадких лебедей") Вы же сами и выступали против того, чтобы авторы-режиссёры самовыражались. Ладно, самовыражаться нельзя.
Теперь Вы говорите, что и угождать нельзя. Так что же тогда можно? Замкнутый круг какой-то.

[Кирилл Юдин]

Тоже удивился, что негритянские частушки - это буржуазная музыка ))

И о чём это говорит?
А Вы знаете, что пацифистов в советское время ставили в один ряд с фашистами? Люди вообще часто не представляли, что это такое, но искренне считали, что это примерно одно и то же. А то что любой уехавший на запад советский человек автоматически считался предателем Родины? В этом было уверено подавляющее большинство.
Мне, например, запрещали рисовать Ленина. Люди вообще мыслили иными чем нынче категориями. Это вообще были другие люди. А Вы мне впариваете про молодость и старость. Вы смотрте на вещи своими глазами, своим представленем об окружающей действительности. Но не понимаете одной простой истины - оно совершенно иное, чем у советских людей. были исключения, думали немногие иначе, но тогда выходит, что в том подразделении, куда попали хлопцы в фильме, служили исключительно "шестидесятники" и дисиденты, и конечно же не старше 18-20 лет.
Вот уж фантастика, действительно.

[Лека]

В данном случае - факт.

Просто упрямство. Смиритесь, Ваше слово - против моего (или кого-то другого). Не важно. История, как известно, не терпит сослагательных наклонений, поэтому глупо топать ногами и упираться - было бы только так и никак иначе. 50 на 50. Поэтому оставьте в покое эту сцену. Радует, что хоть не зудите по поводу длины юбки медсестры. Всем понятно, что юбки были длиннее. И что? Я в свое время разговаривала с дедушкой (царство ему небесное) о быте женщин на войне. Реалистично это показывать нельзя.

[Лека]

И о чём это говорит?
А Вы знаете, что пацифистов в советское время ставили в один ряд с фашистами? Люди вообще часто не представляли, что это такое, но искренне считали, что это примерно одно и то же. А то что любой уехавший на запад советский человек автоматически считался предателем Родины?

А Вы знаете, что невозможно через реку попасть в прошлое?
О чем Вы, Кирилл? Оставьте уже свои придирки. Фильм хороший, и условность не мешает ему раскрывать заданную тему.

[Лека]

Сообщение от Авраам@23.07.2008 - 23:12
Да.

Наконец. Дорогой Авраам, дело в том, что в нашей перепалке речь шла о рэпе, а Тимоти использовался лишь в качестве некоторого обобщающего образа.
Да и, собственно, не о качестве рэп-музыки спич.

[Авраам]

Сообщение от Лека@23.07.2008 - 23:26
Наконец. Дорогой Авраам, дело в том, что в нашей перепалке речь шла о рэпе, а Тимоти использовался лишь в качестве некотрого обобщающего образа.
Да и, собственно, не о качестве рэп-музыки спич.

А Тимати все равно г...

[Лека]

Сообщение от Авраам@23.07.2008 - 23:27
А Тимати все равно г...

Как скажешь, дорогой.

[Кирилл Юдин]

Бразил, у меня такое ощущение, что Вы читаете меня по диагонали. На все поставленные Вами вопросы я уже ответил сегодня достаточно понятно. Непонятно, если понимать нет желания.

Правда - бесплатна всюду, а в кино я - зритель, я плачу деньги, и правда мне не нужна.

Неужели не понятно, что это уже разговор о другом?

Что плохого в том, что зрителям стараются угодить?

Неужели не понятна моя мысль и по этому поводу?

Ладно, вы все меня убедили - "мы из будущего" непривзойдённый фильм во всех смыслах - комар носа не подточит. Очень грамотно выстроенный, продуманный, короче гениальный фильм. а всё что я говорил выше - бред ворчливого самодура.

[Бразил]

Вы читаете меня по диагонали.

Кирилл, я читал по горизонтали, как обычно. Однако же, ответов Вы не дали. Не хотите пояснять, не надо. Я и без этого проживу.

PS Кстати, я с самого начала писал, что мне этот фильм не понравился. И мнения своего я не изменил. Эмоционально слабый фильм.

[Лека]

а всё что я говорил выше - бред ворчливого самодура.

Немного лояльности к высказываниям других людей, и у Вас есть шанс переродиться из ворчливого самодура в интересного человека с собственным мнением.

[Дракон в пальто]

Сообщение от Кирилл Юдин@23.07.2008 - 23:17
[b] А Вы знаете, что пацифистов в советское время ставили в один ряд с фашистами? Люди вообще часто не представляли, что это такое, но искренне считали, что это примерно одно и то же. А то что любой уехавший на запад советский человек автоматически считался предателем Родины? В этом было уверено подавляющее большинство.

Представьте себе, я тоже жил в СССР и все это знаю, поэтому не нужно менторских ноток и рассказов, как это было во времена "когда я был маленький" )) Вы выглядите прямо как автор этой цитаты в исполнении Евстигнеева, чесслово.

А Вы мне впариваете про молодость и старость. Вы смотрте на вещи своими глазами, своим представленем об окружающей действительности.

А Вы мне впариваете свое - и что? Кто Вам вбил в голову, что Ваши представления правильнее моих? Вы носитель абсолютного знания?

Но не понимаете одной простой истины - оно совершенно иное, чем у советских людей. были исключения, думали немногие иначе, но тогда выходит, что в том подразделении, куда попали хлопцы в фильме, служили исключительно "шестидесятники" и дисиденты, и конечно же не старше 18-20 лет.

У Вас какое-то искаженное восприятие мира с разделением только на черное и белое. Люди всегда были разные, и продвинутая музыка нравилась не только диссидентам. В том же "Мы из джаза" (раз уж привели в пример) была сцена, когда ребята устраивались на работу в какой-то дом культуры (уже не помню точно). И те же функционеры от культуры радостно хлопали по плечу, когда узнавали, что парни играют джаз. Потом, конечно, их прикрывали по указке сверху, но: НКВД их в лагеря не сослало, никто не терзал в застенках и не расстреливал. Вот странно, правда? С Вашей теорией о встрече нового в штыки не сходится как-то. И это при том, что насчет джаза были четкие указания, а вот о рэпе и прочем в то время еще не слыхивали. Да, в "Мы из джаза" ребятам бычье разок в летнем театре лица набило. Ну так и сегодня такое же бычье бьет лица тем же рэперам, рокерам, панкам и беспартийным, хотя, по Вашей теории - они на их "волне". Просто дело в том, что такие всегда были и им все равно, кого бить.
И я Вас убедительно прошу - не нужно опять какого-то черта приплетать Тимати - его творений в обсуждаемом фильме, хвала Небесам, нет. Я даже специально полазил в Инете, посмотрел имена композиторов и исполнителей. Вы бы еще "Дом-2" сюда приплели каким-то боком. А в фильме играет хорошая музыка, звучат удобоваримые тексты, а не какое-нибудь дебильное "В натуре? - В натуре!"