Владимир Путин станет главным по кино в России

[Кирилл Юдин]

Со времен средневековья она кует нам таланты

[Авраам]

А где Гнусек, почему не участвует в , не понимаю...

[Бразил]

Да, во ВГИКе есть большие мастерские. Их немного. Большинство преподавателей сценарного мастерства зарабатывает на жизнь сценарным трудом, поэтому набирать большие мастерские им незачем.

Афиген, Малышев говорил не только о сценарных мастерских. И я давал уже ссылку на его интервью, в котором он говорит, что во ВГИКе вынуждены набирать в мастерские 15 бюджетников, да ещё 15 платников. Навернле, не во все. Так я и не уьверждал, что во все.

Насчет практики согласен. Это бы не повредило.

Я по практике долго и упорно писал вопрос, который у меня не сохранился. Потом задам.

тобы получить диплом ВГИКа, надо написать сценарий. Его должна принять ГЭК.

А не ГАК (в смысле аттестационная коммисия) ?

Если у мастера все студенты расслабились, ничего не пишут, с преподавателя спросят. В первую очередь студенты. И, конечно же, кафедра. Таким образом, обучение в мастерской предполагает обоюдную ответственность. Если сегодня тебя учит один, завтра другой, с кого потом спрашивать за то, что ты не умеешь писать сценарии? Бывает так, что студент просто не способен. Тогда почему не выгнали на первом курсе? Или на втором?

Вот это хоть какая-то разумная попытка объяснить необходимость мастерских. Лека, к сожалению, так и не удосужилась такую попытку сделать.
Во всех вузах ответственность несёт кафедра и преподаватели конкретных дисциплин. Отвественность перед студентами тоже никуда не уходит. Так что если бы не было мастерских, обоюдная ответственность никуда бы не делась. (Собственно, так и происходит при подготовке большинства специалистов).

Что вы имеете в виду?

Я имею в виду, что существующий ГОС ВПО для специальности Драматургия/Кинодраматургия устарел морально. Там сделан упор на то, какие дисциплины, в каком объёме должны изучать студенты. А надо писать, какими качествами должен облаждать сценарист. Чему он должден научиться. Какие знания, умения, навыки должны сформироваться у сценариста.
Понимаете разницу? Сейчас - какие дисциплины должен изучить. Надо - каким должен быть сценарист.

Например?

Посмотрите на стандарт и попытайтесь объяснить, нужны ли сценаристу все перечисленные там дисциплины.
Я, например, не понимаю, что хорошего в изучении философии или истории в киношколе?

Не хотят? Кто, сценаристы не хотят? Не хотят режиссеры.

Студенты не хотят, я же сказал.

Разобрать его на мастерской. А в идеале - потом увидеть экранное воплощение и снова разобрать.

Не совсем согласен. Но направление правильно :friends:

Т.е. сейчас не так, да?

Сейчас не так. И ничего смешного в этом нет.

Насчет инженеров спорить не стану: сам на него не доучился. Так вот системы обучения в техвузе и во ВГИКе отличаются друг от друга, как мертвая и живая вода в русских народных сказках.

Эти системы отличабются только в сказках. В жизни всё это - мёртвая вода.

Это опасная иллюзия. Помню во ВГИКе был случай, когда одна из режиссерских мастерских написала письмо ректору с просьбой о замене мастера, видного отечественного кинематографиста и хорошего режиссера. Если я ничего не путаю, доучивались они уже в другой мастерской.

Вот именно.
И это очень большой минус мастерских.

[Бразил]

Это такая новаторская мысль, что понять ее, конечно, очень сложно.

Ну, Вы мне всю дорогу пытаетесь впарить, что мастерские - это хорошо, потому что там оучение в малых группах. Прикидывались, что не понимаете?

И между ними категорически нет ничего общего.

Категорически есть. Но всё равно, я против такой подмены понятий.

Кстати, не задумывались ли Вы о причинах живучести данной формы обучения?

Кстати, задумывался.

Со времен средневековья она кует нам таланты, но тут пришел Бразил, и сказал, что ему она не нравится. Просто не нравится. Очень убедительно.

Хм. Это просто некрасиво заниматься подменой понятий.

Вы так старательно делали вид, что Вам действительно есть, что предложить.

Я такого вида не делал. Это наговоры

[Афиген]

А не ГАК (в смысле аттестационная коммисия) ?

Именно так. Спасибо, что поправили.

Надо - каким должен быть сценарист.

Каким?

Я, например, не понимаю, что хорошего в изучении философии или истории в киношколе?

И я не понимал. Поэтому дремучий, как сибирская тайга.

Во всех вузах ответственность несёт кафедра и преподаватели конкретных дисциплин.

А если преподаватель конкретной дисциплины, например, сценарного мастерства, возьмет да и уволится? Придет другой? А если он тоже уволится через год? Мастер набирает мастерскую и ведет ее пять лет. Или 2 (в случае ЦДПО).

Студенты не хотят, я же сказал.

Студенты сценарного факультета?!

Сейчас не так.

Ну, вам из Питера виднее...

Вот именно.
И это очень большой минус мастерских.

Что именно большой минус?

[Кирилл Юдин]

А если преподаватель конкретной дисциплины, например, сценарного мастерства, возьмет да и уволится? Придет другой? А если он тоже уволится через год? Мастер набирает мастерскую и ведет ее пять лет.

Об этом и речь. А если мастер возьмёт, да и уволится, заболеет, сойдёт с ума, эмигрирует, помрёт и т.д.? Студентов разгонят?
Система не должна быть зависима от отдельной личности. Инчае - это не система.

[Афиген]

Надо - каким должен быть сценарист.
Каким?

Додумался сам: не прошедшим обучение во ВГИКе. Правильно?

[Лека]

Вот это хоть какая-то разумная попытка объяснить необходимость мастерских. Лека, к сожалению, так и не удосужилась такую попытку сделать.

А разве это не само собой разумеется? Нужно было объяснить? Ну, хорошо, претензию принимаю.

Ну, Вы мне всю дорогу пытаетесь впарить, что мастерские - это хорошо, потому что там оучение в малых группах. Прикидывались, что не понимаете?

Нет, мне кажется, это Вы прикидываетесь, что не понимаете. Вы мне о теории, а я Вам, что на практике происходит. Мастерские во ВГИКе по 15 чел. максимум, поэтому и работают там в малых группах. Какой такой смертельный контрадикшн Вы увидели в моих словах? Я же, кажется, ясно написала - я не сравниваю мастерские и работу в малых группах.

Я такого вида не делал.

:friends: ОК. Значит, у меня разыгралась фантазия.

[Лека]

Я, например, не понимаю, что хорошего в изучении философии или истории в киношколе

На физмате эти дисциплины нужнее?
Я, наверное, дикая, но как же без философии и истории?

[Лека]

Сообщение от Афиген@26.12.2008 - 15:00
Додумался сам: не прошедшим обучение во ВГИКе. Правильно?

Однозначно!

[Кирилл Юдин]

Додумался сам: не прошедшим обучение во ВГИКе. Правильно?

Ребята, Вы всё как-то не так понимаете. Разумеется профильный вуз, это лучше, чем его отсутствие. И для сценариста лучше, если он такой вуз закончил.
Но это не значит, что если такой вуз существует, то он свят по-определению и ни в никаких изменениях и развитии не нуждается, и, более того, никаких изменений в лучшую сторону быть не может - вот раз есть там всё, как в средневековых ремеслухах - значит всё ок. Ну нелепо как-то звучит, ей богу.

[Афиген]

А если мастер возьмёт, да и уволится, заблеет, сойдёт у ума, эмигрирует, помрёт и т.д.? Студентов разгонят?

Нет, мастерскую возьмет другой мастер. Такое, к сожалению, случается. К счастью, редко. И это всегда ЧП.

Система не должна быть зависима от отдельной личности. Инчае - это не система.

Система не должна. Она и не зависит. Система (она же программа) едина для всех. А вот передача ремесленных навыков и отношения к профессии не может не зависеть от отдельной личности.

[Кирилл Юдин]

И это всегда ЧП.

Так вот, система (хорошая система) сводит это ЧП к минимуму. Она позволяет избежать многих негативных последствий и зависимости от конткреного индивида.

А вот передача ремесленных навыков и отношения к профессии не может не зависеть от отдельной личности.

Может. А программа и система - это две большие разницы.
Поэтому Бразил и говорит, что нет проработанного ответа на вопрос "каким должен быть сценарист". Это не смешной и не глупый вопрос. Это реальная составляющая системы обучения.

[Афиген]

если такой вуз существует, то он свят по-определению и ни в никаких изменениях и развитии не нуждается и, более того, никаких изменений в лучшую стиорону быть не может - вот раз есть там всё, как в средневековых ремеслухах - значит всё ок. Ну нелепо как-то звучит, ей богу.

Нелепо. А кто придерживается такой позиции? Бразил не об изменениях и развитии толкует, а о том, что ВГИК нужно снести к чертовой матери, а на его месте построить нечто новое. И обучение в этом новом будет построено по-новому, как в США или Чехии. В связи с этим у меня возникает вопрос: зачем что-то сносить и строить заново, если можно поехать учиться в США или Чехию? Сейчас, по крайней мере, у аббитуриента есть выбор. Когда Бразил снесет ВГИК, выбора не останется. Все пойдут на четырехдневные семинары Мак Ки. О чем он там 4 дня рассказывает, не знаю. Основы кинодраматургии можно изложить за полтора часа. Это не штука. Штука в практических занятиях и последующем подробном и профессиональном разборе. Система мастерских хороша тем, что там учат не только писать, но и разбирать.

[Кирилл Юдин]

Система (она же программа) едина для всех.

Если подробнее, то программа - это "что".
А система - это "как".