О фильме "Сволочи"

[Сергей Лагунов]

мне в таком контексте фильм не представился

Об этом и сказал Меньшов, что лучше его другим награждать - тем, кому ничего не кажется...

[Кирилл Юдин]

Меньшов совершил очень мужественный поступок, ИМХО. Он пошел против определенного клана на ТиВи.

Ну да, он многим рисковал.

Это по сути не вымысел, а обвинение государства. И должны быть доказательства.

Простите, это Вы о чём?

Растолкуйте поподробнее.

Очевидно, это вижу я один, раз требуется растолковывать. Я не смею упрекать его за любовь к жене или дочери, или к своей картине, но мне видится, что он кроме этого ничего вокруг не видит и меряет всё остальное этими эталонами. А мне это неприятно. Расценивайте это как хотите: зависть, психическое расстройство, что-то ещё. Но у меня, особенно его дочка вызывает… мягко скажем, оскомину. То же и с фильмом: всё словно меряется на похожесть к "Москве СНВ".
Повторюсь – это сугубо моё субъективное мнение и ощущение. Но я его не озвучиваю со сцены, как меру истины. А Меньшов это делает. И никакой гражданской там или иной "крутой" позиции я в этом не нахожу.

Весь остальной сыр-бор по поводу истинности событий в фильме мне вообще не понятны. В чём там покушение на роль СССР во Второй Мировой, что там такого фильм прививает и к чему ведёт??? Мне это видится, как обычное ворчание.
По поводу истории я вообще спорить не собираюсь, потому как всю правду никто и никогда не узнает.

Меньшов об этом прямо сказал. « сейчас вообще очень легко можем свалиться в навязываемую нам позицию, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера, а наши отцы были ничем не лучше фашистов.». Он не хочет сидеть в одной яме с фашистами. И видит разницу.

Ну. И в чём проблема тогда? При чём тут "Сволочи"? Там утверждается, что СССР воевал на стороне Гитлера?
А пацанов посылали на очень опасные задания – это факт.

Хотите поговорить о штрафбатах? Пожалуйста. Есть же у нас еще одын ШЭДЭВР. «Штрафбат».

Нет, не хочу. Но если быть излишне дотошным, то можно и "Семнадцать мгновений весны" похерить. Да всё что угодно. Голливуд вообще запретить – там всё враньё.

Когда человека упрекают в том, что он гордиться своим фильмом – это за гранью, ИМХО.

Я не упрекаю его за то, что он гордится своим фильмом. Мне не нравится, что этот фильм становится мерилом творчества всех остальных на белом свете. Но это мне только кажется.

Человек высказал свою позицию. Имеет право.

Меня немного форма не устраивает. Я ведь тоже имею право высказать свою. Чем моя ущербнее?

[Сергей Лагунов]

Надо понимать, что подвиг советского народа, священная война, воины освободители, и действия НКВД, это совершенно не одно и тоже.

Значит так. Про НКВД, ГУЛАГ и прочее мне рассказывать не надо. Мало того, что я интересуюсь историей, так еще и мой дед – политзаключенный, родился я в Новокузнецке – где практически все жители были ссыльными или детями оных. И по этой причине мать мою не принимали в комсомол и т.д. и т.п.
Если хотите пересматривать итоги ВОВ, Нюренбергский процесс и т.д., идите на соответствующие форумы.
Ваш документальный фильм не смотрел, мнения у меня по этому поводу нет.
Во время ВОВ НКВД была достаточно большой организацией – в частности некоторые части выполняли функции сугубо военные: разведывательные или контрдиверсионные – некоторые части к «подвигу» примазались так, что не отмоешь. В частности Брестскую крепость защищали, наряду с обычными стрелковыми частями, 132-й батальон войск НКВД.

Уже давно установлено, что многие преступления против мирных жителей, приписываемых фашистким карателям, были совершены НКВД.

Охо-хо…Как давно доказано, что не только Чека расстреливала заключенных, как и то, что наших казаков в наши лагеря после WW2 определили западные демократические государства, что концлагерь придумали англичане, и что практику штрафподразделений ввели немцы… и т.д. и т.п.

Тема посвященна другому. Ву компраме па?

[Кирилл Юдин]

Если хотите пересматривать итоги ВОВ, Нюренбергский процесс и т.д., идите на соответствующие форумы.

Разве об этом шла речь? Что-то мы не туда поплыли.

[Сергей Лагунов]

Ну да, он многим рисковал

Судя по обсуждению – чем-то и рисковал. Хамом прослыть, еще кем.

Но у меня, особенно его дочка вызывает… мягко скажем, оскомину.

Ну, и? Обсуждайте дочку.

всё словно меряется на похожесть к "Москве СНВ".

Я чего-то пропустил. Где Меньшов сравнивает «Сволочей» с "Москвой»?

Но я его не озвучиваю со сцены, как меру истины. А Меньшов это делает.

Ну, Меньшов это заслужил. И что?

При чём тут "Сволочи"?

Мне опять Гоблина цитировать?

"То есть на самом деле всё было так: диверсантов из советских детей готовил немецкий Абвер. Наших детей засылали к нам – немецкие фашисты, напавшие на нас с целью зачистки «жизненного пространства» от русских. " (с)

А пацанов посылали на очень опасные задания – это факт

Поделитесь фактом создания Советами детских школ для диверсантов. Только опять не надо про аналогии и т.д. Факт звучит так: в 1943 году такого числа, такого-то месяца там там-то существовала школа... Источник, ссылка...

Чем моя ущербнее?

А кто-то Вам поставил диагноз? Назвал маразматиком? Заподозрил в пиаре? Хамом назвал?

[Кирилл Юдин]

Больше всего меня удивило вообще его появление на МТВ. Ему-то там что делать? Мог бы и отказаться сразу. А если уж пришел, то... впрочем об этом уже сказали.
И интересно, а какой фильм из номинированных ему был по душе? "Меченосец"?
Детский сад, блин. И мы тут всерьёз это обсуждаем.

[Кирилл Юдин]

Ну, и? Обсуждайте дочку.

Мне стоит задать тут вопрос: где и кем была бы его дочка, если бы не папа?
Или он тут ни при чем? Не знаю как ещё сказать.

[Кирилл Юдин]

Я чего-то пропустил. Где Меньшов сравнивает «Сволочей» с "Москвой»?

Я же говорил - это только мне так кажется.

[Кирилл Юдин]

Поделитесь фактом создания Советами детских школ для диверсантов.

Я говорил не об этом, это в процессе комент затесался в такое место. Я имел в виду те факты, которые все зазубривали, когда их в пионеры принимали. Партизанили мальчишки и умирали героически, и посылали их на задания партизанские командиры. Если это враньё, то я тут ни при чем - меня эому в школе учили, как пример любви к родине и партии.

[Сергей Лагунов]

интересно, а какой фильм из номинированных ему был по душе?

Меньшов не был членом жюри. Он приглашен итоги огласить. Бумашку озвучить. Громкоговорителем работать.. Не думаю, что он даже знал списки номинантов. Да, даже, если б и знал, это что-то меняет?

[Кирилл Юдин]

А кто-то Вам поставил диагноз? Назвал маразматиком? Заподозрил в пиаре? Хамом назвал?

Вам кажется это гражданской позицией, мне - глупостью или невоспитанностью, или самопиаром, или звёздной болезнью. Я не знаю что это было, но гражданской позиции я там не разглядел. Вот если бы он вообще на МТВ не пришел - другое дело.

[Сергей Лагунов]

Партизанили мальчишки и умирали героически, и посылали их на задания партизанские командиры.

Опять аналогии. Фильм про партизан?

[Кирилл Юдин]

Ну, Меньшов это заслужил. И что?

А мы обязаны послушно внимать его мнению и не иметь собственного?
Насчёт Гоблина ваще не понял.

[Кирилл Юдин]

Не пойму я к чему Вы цепляетесь? Мы говорим, что фильм говорит неправду, такого быть не могло, он позорит СССР и т.п. Почему? Потому что не отправляли на смертельные задания в СССР мальчишек. Мне кажется, что бывали такие случаи, пример - про партизан. Почему фильм должен быть про партизан?

[Сергей Лагунов]

мне - глупостью или невоспитанностью, или самопиаром, или звёздной болезнью.

Я это уже уяснил. Сказать правду - глупость, пиар, звездная болезнь. Надо запомнить.

Мне стоит задать тут вопрос: где и кем была бы его дочка, если бы не папа?

Извините. Это мне напоминает разговор торговок с базара. Вы ставите Меньшову в упрек, что его дочь стала известной ведущей? В этом проявился его "старческий маразм"?