| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  22.05.2009, 20:34 | #76 |  
	| Просто Гений 
				 
				Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Киев 
					Сообщений: 308
				      | 
 
			
			Сказалов 
	Цитата: 
	
		| Сказалов 
 МОжно и так и так. ПРосто если принимается история, сценарий, по-любому, придется переписывать. Возмлжно, от начала до конца.
 
 
 Дельный совет. Стоит задуматься.
 |  Так то она так, да не так. Очень часто кроме заявки хотят сразу видеть и сценарий, мотивируя это тем, что времени на написание нет и если история понравится, они хотят сразу же ее купить. При чем на моей памяти готовый сценарий (даже сериала) хотят 2/3. Так, как работает Лена, к сожалению, работает очень мало компаний. А ведь дейсвительно потом приходится переписывать целые куски.... Но без сценария - не читают! Короче - замкнутый круг.
		 
				__________________Ом хрим клим шрим намах
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.05.2009, 20:36 | #77 |  
	| Просто Гений 
				 
				Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Киев 
					Сообщений: 308
				      | 
 
			
			Афиген 
	Цитата: 
	
		| Цитата В анале не рекомендуете?
 
 
 Категорически.
 |  Ну, если это Вы советуете тогда конечно стоит прислушатся....   :friends:
		 
				__________________Ом хрим клим шрим намах
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.05.2009, 22:24 | #78 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 09.05.2009 
					Сообщений: 161
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Мяус@22.05.2009 - 20:34 Сказалов
 
 Так то она так, да не так. Очень часто кроме заявки хотят сразу видеть и сценарий, мотивируя это тем, что времени на написание нет и если история понравится, они хотят сразу же ее купить. При чем на моей памяти готовый сценарий (даже сериала) хотят 2/3. Так, как работает Лена, к сожалению, работает очень мало компаний. А ведь дейсвительно потом приходится переписывать целые куски.... Но без сценария - не читают! Короче - замкнутый круг.
 |  Тогда придумываю, записываю синопсис, пока он там "качается на волнах и не прибился к берегу" пишу сценарий.
 
Еще вопрос, сериалы с налетом мистицизма пользуются спросом? Мне кажется да, но не в этой стране.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.05.2009, 22:28 | #79 |  
	| Просто Гений 
				 
				Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Киев 
					Сообщений: 308
				      | 
 
			
			Сказалов 
	Цитата: 
	
		| сериалы с налетом мистицизма пользуются спросом? |  Если найдете любителей - свисните.... У самого несколько таких заявок висит. Пока глухо
		 
				__________________Ом хрим клим шрим намах
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.05.2009, 22:44 | #80 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 09.05.2009 
					Сообщений: 161
				      | 
 
			
			Чисто мистический сериал скорее всего никого не заинтересует. Приплюсовать дедектив, это понятно. Но еще наверное и линию любви, и линию надежды.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 00:34 | #81 |  
	| Просто Гений 
				 
				Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Киев 
					Сообщений: 308
				      | 
 
			
			Сказалов 
	Цитата: 
	
		| Приплюсовать дедектив, это понятно. Но еще наверное и линию любви, и линию надежды. |  Все есть, но вот студию пока не нашел.... Увы!
		 
				__________________Ом хрим клим шрим намах
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 03:29 | #82 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 12.04.2009 
					Сообщений: 237
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Сказалов@22.05.2009 - 22:44 Чисто мистический сериал скорее всего никого не заинтересует.
 |   А мистики у нас и нет как таковой. "Девятые врата" Полански, или "Знакомьтесь, Джо Блэк" - вот благодатная почва, где есть именно мистическая прослойка, не требующая какой-то мишуры или спецэффектов.    
				__________________"Мой враг - тупая объективность"(с)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 09:19 | #83 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 09.05.2009 
					Сообщений: 161
				      | 
 
			
			Мистика может быть и без мишуры и спецэффектов. Во что-то такое я имел виду.Мистицизм в совпадении не взаимосвязаных событий.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 10:32 | #84 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 12.04.2009 
					Сообщений: 237
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Сказалов@23.05.2009 - 09:19 Мистика может быть и без мишуры и спецэффектов. Во что-то такое я имел виду.
 |   Я говорю об этом же. Но есть подозрение, что российский зритель это не схавает. В хорошем мистическом детективе надо прежде всего грамотно нагнетать саспенс, а у нас, среди российских режиссеров, Шьямаланов пока замечено не было.
		 
				__________________"Мой враг - тупая объективность"(с)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 12:32 | #85 |  
	| читатель 
				 
				Регистрация: 16.04.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 3,998
				      | 
 
			
			Кузя 
	Цитата: 
	
		| В хорошем мистическом детективе надо прежде всего грамотно нагнетать саспенс, |  осмелюсь поправить вас.  
в хорошем мистическом детективе для начала надо придумать хороший детектив. то бишь хорошую детективную историю. мистика - это "как" а не "что". по большому счету мистика - это стилистический прием, не более. поджанр. как в хорошей детской страшилке: ты же следишь за страаааашным рассказом а не за правдоподобием.     
к тому же как известно режиссура - вторична. одним саспенсом при неинтересной истории ничего не добьешься - получится то что в советские времена называли "формализьм". пример тому - беспомощно-нудно говнецо тов. Шьямалана под названием "знаки". впрочем "шестое чувство" немногим лучше. 
CU
		 
				__________________Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
 Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 13:17 | #86 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 05.07.2007 
					Сообщений: 1,051
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Еще вопрос, сериалы с налетом мистицизма пользуются спросом? Мне кажется да, но не в этой стране. |  Если вы имеете в виду Россию, то в ней - каждый третий-четвёртый - мистик, а каждый первый мистический сериал - дерьмо. Надеюсь, что их больше не будут снимать.     
	Цитата: 
	
		| в хорошем мистическом детективе |  Такое словосочетание - нонсенс. Мистический детектив не может быть хорошим по определению. Хороший детектив всегда  рационален, без какой-л. чертовщины и мистики. Скажем, "Собака Баскервилей" - не мистический детектив, хотя сам Конан Дойл (чей юбилей вчера отмечался) склонялся к мистицизму.
		 
				__________________ 
				Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 13:21 | #87 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 12.04.2009 
					Сообщений: 237
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Веселый Разгильдяй@23.05.2009 - 12:32 к тому же как известно режиссура - вторична. одним саспенсом при неинтересной истории ничего не добьешься
 |   Вот именно поэтому, мне представляется, что в данном случае режиссер и должен быть в идеале автором сценария. В тех же "знаках" есть два-три практически хичкоковских момента, которые искупают полностью слитый финал.
		 
				__________________"Мой враг - тупая объективность"(с)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 13:24 | #88 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 12.04.2009 
					Сообщений: 237
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Денни@23.05.2009 - 13:17 Мистический детектив не может быть хорошим по определению.
 |   Сердце Ангела, Адвокат дьявола, Девятые врата, Шестое чувство, Сонная Лощина
		 
				__________________"Мой враг - тупая объективность"(с)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 14:06 | #89 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 12.05.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 48
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Кузя@23.05.2009 - 10:32 а у нас, среди российских режиссеров, Шьямаланов пока замечено не было.
 |   У нас был замечен Карен Оганесян с великолепным фильмом "Я остаюсь" (2007). Класс самой идеи и ее реализации не ниже, чем в "Знакомьтесь, Джо Блэк", ИМХО. Могут быть претензии в игре актеров, операторской работе и т.д. т.п.,  но раскрытие темы - замечательное.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  23.05.2009, 14:35 | #90 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 12.05.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 48
				      | 
				  
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Денни@23.05.2009 - 13:17 Хороший детектив всегда рационален, без какой-л. чертовщины и мистики.
 |  Это, смотря что понимать под рациональностью. Если простоту и логическую ясность рассказываемой истории, то иногда проще прибегнуть к мистике, по крайней мере, традиционной.
  
Знаете такой принцип "Бритва Оккама"? 
 
Викпедия: В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают ... общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них. 
Этим принципом пользуется вся современная психология (но, не психиатрия, которая лечит тело). Если скатываться к нейронам и рефлексам, а не оперировать таким понятием, как душа (психика) никому не поможешь. Душа - это не мистика? Методики типа построения генограммы - это не мистика? С точки зрения ортодоксального материализма - абсолютная мистика, но работает! Можно еще вспомнить первые пирамиды, исчезнувшее население целых городов вместе с костями предков и прочее, и прочее. Можно пытаться вся "рационально" объяснить, а можно прибегнуть к "Бритве Оккама". 
 
Мне кажется, главный рационализм - это доверие зрителя. Если история такова, что хочется в нее верить, то она рациональна и правдива, чего бы там ни было накручено. А доверие возникает из идентификации и сопереживания. Следовательно, если в основе лежит правдивая история о любви или поиски чего-то дорого каждому человеку, или поиски общечеловеческой и общепонятной истины, то история будет только выглядеть мистической, а на самом деле она будет абсолютно реальной. В этом смысле, все великие сказки абсолютно реальны и рациональны. Детективы - это тоже поиски чего-то важного, значимого, и к ним можно применять те же критерии оценки. ИМХО.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |