вопрос начинающего мультипликатора

[Анимон]

Добрый день.

Перейду сразу к сути, 5 лет назад я "заболел" компьютерной графикой. Во время её изучения я пришёл к выводу о том,

что тем самым двигателем, который меня сподвигнул на изучение 3D графики является компьютерная мультипликация.

Поразмыслив над этой проблемой я пришел к выводу, что одних знаний пакетов обработки графики и видео недостаточно. А

нужно быть ещё и режиссером, и сценаристом, и художником, и аниматором...

В общем уже не первый день выделяю время на изучение сценарного ремесла, пока все входит в рамки чтения литературы,

также информации с сайта http://www.makemovies.co.uk/ и выполнения различных упраженний.

Пока я почти изучил половину раздела связанного с созданием персонажей, остается ещё половина о придумывании истории, но сейчас у меня зародился следующий вопрос:

Целесообразно ли придумывать и прорабатывать персонажа не включая его в историю (например описать его, обрисовать

внешний вид, потом его реализация в пакете 3d графики и создание каких либо простых ситуаций (в смысле

проанимировать), чтобы посмотреть как он будет влиять на зрителя). Или же практичнее второй вариант,когда нужно

придумывать персонажа только в контексте истории.

К сожалению цифровое кино в нашей стране не развито, но думаю, если здесь есть люди которые писали сценарий для мультиков (не важно 3D они или нет меня поймут).

Буду благодарен за любое мнение.

[Свен]

Сочинение истории можно начинать, как с персонажа, так и с сюжета. Единого рецепта нет. Делайте, как вам удобнее. Важно, чтобы в конце концов получились интересный персонаж и интересный сюжет.

[Ферроу]

Занимаюсь режиссурой и драматургией для 2D анимации, тем не менее не очень понимаю, о чем вопрос Все начинается с истории, с замысла фильма. В истории есть герои. Вы им придумываете характер, потом то, как они выглядят. А не то, что есть прикольный компьютерный Дядя Вася, давай придумаем, как он смешно падает, а потом придумаем из этого кино.

[Граф Д]

И тем не менее, если дядя Вася выглядит киногенично, почему бы не написать под него историю... Хотя в случае с компьютерной анимацией подход малоэффективный - ведь создание качественного персонажа - модель, анимация, текстуры занимает больше времени и труда, чем набросок художника в 2D. И создавать его, не зная еще - пригодится ли? Странно как-то.

[Свен]

Сообщение от Граф Д@9.07.2009 - 11:30
И создавать его, не зная еще - пригодится ли? Странно как-то.

Под любого персонажа можно сочинить сюжет. Другое дело, насколько легко?

[Анимон]

Как правильно заметил граф Д, реализация в 3D занимает много времени. А создавать персонажа не зная, пригодится ли он, не странно, хочу просто пояснить. Если сразу делать мульт не обладая необходимыми навыками выйдет полное "@$%" или вообще ничего не получится (знаю на собственном опыте). На определенном этапе у меня не хватило знаний в графике.

Так как знаний в технической части, чтобы сделать простой (в техническом плане) мульт у меня вроде как хватает, то сейчас я не могу понять что делать дальше. (1) То ли дочитать информацию с вышеобозначенного сайта, чтобы иметь хоть какое-то представление о сценарном ремесле и отработать все на практике, (2) то ли отработать на практике информацию о создании персонажей и продолжать читать информацию о сценарном деле.

Если выбрать второй случай, то совсем не обязательно я буду использовать готового перса для мульта, второй вариант нужно вообще понимать как выполнение упраженения.

Поскольку опыта у меня мало хочу понять как будет эффективнее все сразу (1) или поэтапно (2)?

[Пишульц]

По мне, так лучше сразу определиться, к чему тянет больше - к сочинению историй или созданию анимации. Усидеть сразу на двух стульях не получиться: с фестивальными коротышами это прокатывает, но полный метр - это уже другая лига.

Вот пример: в мульте "Вверх" ГГ показывает псу мячик, и тот аж в истерике бьется, так хочет поиграть. Не уверен, что у нас есть аниматроры в 3Д, которые воспроизведут такие естественные движения. При том, что сама графика, текстуры и рендер - ничего особенного.

Мое мнение: лучше добиться в одной области высоты, чем быть недосценаристом/недомультипликатором. Если сможете после нескольких лет обучения воспроизвести нормальную движуху персонажей, или мимику уровня Шрека, то, считайте, работой вы себя обеспечили до конца жизни. Такая тема.

[Анимон]

Уважаемый Пишульц, хочу вам сказать, что я определился, мне интересно и хочется делать CG мультфильмы с упором на анимацию. Пусть даже это будет фестивальная коротышка, но ничего я и на такое согласен первые n-лет.

Просто мне хочется понять, что эффективнее, осваивать создание фильма поэтапно (прочитал-сделал, прочитал-сделал) или же сначала освоить массив теории а потом браться за практику.

Мне кажется вопрос очень прост, для людей, которые зарабатывают на жизнь написанием сценариев и знают как делается кино.

Именно поэтому я зарегестрировался на этом сайте, так как думаю, что здесь такие люди есть.

[Брэд Кобыльев]

Анимон, а есть возможность устроиться на какую-нибудь анимационную (игровую) студию? Для обучения - идеальный вариант (тем более, что с азами вы уже знакомы).

А насчет "целесообразности" - не совсем понятный вопрос. Какие именно цели вы перед собой ставите? Создавать собственные истории в 3D? В одиночку у вас это все равно не получится (на приемлемом уровне). Вы же стремитесь к хорошему уровню? А планка сейчас настолько высока, что достичь даже среднего можно только коллективными силами. Это все равно, что пытаться снять игровое кино, работая сразу за всю съемочную группу - теоретически возможно, но на выходе получится

"@$%"

[Брэд Кобыльев]

Просто мне хочется понять, что эффективнее, осваивать создание фильма поэтапно (прочитал-сделал, прочитал-сделал) или же сначала освоить массив теории а потом браться за практику.

Прежде всего лучше "повариться" в теории. Напишите сценарий, который понравится не только вам - ощущение внутреннего "режиссерского видения" часто бывает обманчивым. Сделайте по этому сценарию раскадровку, покажите ее специалисту (не друзьям или родственникам!)
Можете даже выложить материалы в своей ветке (если не страдает сценарной паранойей) - на этом форуме есть люди, которые подскажут и помогут с советом.

А после этого два пути: либо окажется, что вы - самородок, который обладает удивительной врожденной интуицией и нуждается лишь в паре советов и легкой шлифовке своего гения.
Либо сработают остальные 99,99999999999999% и вы поймете, что между вшей крепкой историей, которую вы сможете воплотить своими же силами в 3D еще пара лет набивания шишек...

[Мяус]

А почему бы вам не взять уже готовую историю - мини сказка, стих, анекдот и не попробовать его "оживить"? Зачем вам придумывать свою целую историю? Это не так просто, как кажется на первый взгляд.

[Вячеслав Киреев]

Просто мне хочется понять, что эффективнее, осваивать создание фильма поэтапно (прочитал-сделал, прочитал-сделал) или же сначала освоить массив теории а потом браться за практику.

Анимон, для начала надо сделать хоть что-то. Начните с простых вещей, сделайте несколько смешных мультов секунд по 15-20, или, во всяком случае, до минуты. Отработаете технологию, разовьёте фантазию, поймёте, чего не хватает, вот и будете в процессе догоняться.

[Ферроу]

Сообщение от Граф Д@9.07.2009 - 11:30
создание качественного персонажа - модель, анимация, текстуры занимает больше времени и труда, чем набросок художника в 2D. И создавать его, не зная еще - пригодится ли? Странно как-то.

Знаете скока стоит разработка одного персонажа для 2Д? Если их у вас 10 шт., то каждый по 500 нерублей

[Граф Д]

Ферроу

Знаете скока стоит разработка одного персонажа для 2Д? Если их у вас 10 шт., то каждый по 500 нерублей

Пусть так, но если речь о собственном проекте, то сделать эскиз персонажа для того, чтобы дальше фантазировать и писать под него историю - дело недолгое. И исправить его - тоже. 3D персонаж более трудоемок, даже если отбросить анимацию (если пока нет истории, то и анимировать его ни к чему). К тому же внести коррективы в готовую модель с текстурами гораздо сложнее, это не рисунок.

[Анимон]

Анимон, а есть возможность устроиться на какую-нибудь имационную (игровую) студию? Для обучения - идеальный вариант (тем более, что с азами вы уже знакомы).

Да есть, я уже работаю в студии которая занимается выпуском рекламы (с применением 3D) и игр для интернета.

А по поводу целесообразности, все очень просто, когда я начинал этим заниматься, думал у нас есть компании вроде ILM или Pixar (или хотя бы в половину их мощности), однако когда я стал искать работу юношеские мечти развеялись и передо мной встала суровая реальность, что выпуск 3D мультфильмов в нашей стране вещь пока что не слишком выгодная (на это есть ряд причин, которые можно мусолить очень долго и главное, бессмысленно). В общем со временем я понял, что пока буду делать свои мультфильмы, в свободное от работы время, а дальше... посмотрим, сначала нужно научится их делать.

Спасибо за мнение, уважаемый Брэд, я его учел.

А почему бы вам не взять уже готовую историю - мини сказка, стих, анекдот и не попробовать его "оживить"? Зачем вам придумывать свою целую историю? Это не так просто, как кажется на первый взгляд.

Потому что, чтобы их оживить все равно нужно писать сценарий и разбираться в ремесле режиссера, монтажа и т.п. И потом, я не говорил, что придумывать историю просто, я прекрасно знаю, что написания сценария долгий и сложный процесс, поэтому я здесь и задаю свои глупые вопросы. :-)

Анимон, для начала надо сделать хоть что-то. Начните с простых вещей, сделайте несколько смешных мультов секунд по 15-20, или, во всяком случае, до минуты. Отработаете технологию, разовьёте фантазию, поймёте, чего не хватает, вот и будете в процессе догоняться.

Да я и хочу уже начать делать, что-то, только у меня куча вопросов и я не знаю с чего начать, поэтому и решил прийти сюда и спросить людей.

Ведь все просто, есть сайт, http://www.makemovies.co.uk Там изучение сценария разбито на две части: создание персонажа и придумывание истории. Я прочитал про создание персонажа и поэтому спрашиваю, эффективно ли будет отрабатывать это на практике и дочитиывать спокойно про создание истории или же сначала дочитать про создание истории, а потом отрабатывать это на практике. Как будет разумнее, с точки зрения освоения создания фильмов/мультфильмов.

Разработка одного 3D персонажа стоит от 50 до 1000 у.е. (и это только его поверхность с раскрашиванием, а есть ещё оснастка (это такой набор управлений, который позволяет анимировать его - цен на неё я не знаю). В общем то это грубая цена, так как один перс может и больше стоить, и делать его могут несколько людей. Все в зависимости от сложности.

А анимация вообще отдельная стезя.

Но дело не в деньгах, а во времени только исходя из этого я задаю вышеобозначенный вопрос, как будет лучше: начать прочитав всю теорию или же не ждать а приступить уже в ближайшее время. Вот Брэд Кобылев предлагает "поварится" в теории, только вот Вячеслав Киреев абсолютно прав нужно начинать с малого и поэтому (это уже мое сформированное до этого разговора мнение), вам (да и не только) не интересно будет смотреть раскадровку и сценарий на 10-15 секунд, гораздо интереснее будет посмотреть законченный вариант а к нему приложить и сценарий, и раскадровку. Или же я не прав?

Прошу, подскажите как эффективнее (с точки зрения создания фильмов/мультфильмов) прочитать всю теорию или же не ждать, а приступить уже в ближайшее время? И почему, вы так считаете?