Простые человеческие истории

[ТиБэг]

Афиген написал, что "ПЧИ-это история, которая могла бы произойти с вашими соседями".
Можно добавить, что это история, которая также могла бы произойти с вами. Лично с вами.

Ну, это такое определение... ничего не определяющее

Хорошо. Продолжаем...
Веселый Разгильдяй:

простая - это ясная для понимания зрителем. за развитием которой он с удовольствием следит.
степень сложности и форма не суть важна.
человеческая (а скорее человечная) - вызывающая у зрителя сопереживание.
взывающая к сердцу.

Ну и много ли у вас в соседях таких людей?

не много. Но есть и похлеще персонажи

Однако в спорах, друзья, как изестно рождается истина :friends:

[Варя]

Сообщение от Берам@12.09.2009 - 15:12
И попробуй поспорь Одна сторона, получается, кричит "Давайте писать хорошие сценарии!", а другая - "Нет! Надо интересные писать!"

:umora: :umora:
ТиБэг, и что - вернулись к тому, с чего начали? :umora:

[Берам]

Сообщение от Нора@12.09.2009 - 15:03
Увы, не так, потому что ЮМОР (даже хороший) у нас на дух не переносят ни центральные каналы, ни кинопроизводители. :scary:

ну, это, правда, да.
Хотя дециметровые вполне переносят. Те же СТС и ТНТ

[ТиБэг]

Сообщение от Берам@12.09.2009 - 14:32
Я свое определение дал - точнее дал определение сложной истории.

А можете повторить? А то я видимо пропустил.

[ТиБэг]

Сообщение от Варя@12.09.2009 - 15:15
Одна сторона, получается, кричит "Давайте писать хорошие сценарии!", а другая - "Нет! Надо интересные писать!"


:umora: :umora:
ТиБэг, и что - вернулись к тому, с чего начали? :umora:

Ну почему же? Наоборот ! Открываем новую страницу мохровой демагогии

[Нора]

Сообщение от Берам@12.09.2009 - 16:17
Хотя дециметровые вполне переносят. Те же СТС и ТНТ

Там свой штат сценаристов.

[Веселый Разгильдяй]

Степень сложности простой! Формулировочка!

А сложная человеческая история, это, стало быть, непонятная зрителю.

ну что вы опять начинаете?
а то вы меня не поняли.

вам что - нужна фраза типа "степень композиционной инвариантности и структурирования подсознательного воздействия на зрителя не влияют на гештальт-решение простоты кинематографического рассказа"?

[Нора]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@12.09.2009 - 16:07
мочи своего внутреннего редактора!

Я лучше замочу внутреннего сценариста и рожу писателя.

[сэр Сергей]

Веселый Разгильдяй !

вам что - нужна фраза типа "степень композиционной инвариантности и структурирования подсознательного воздействия на зрителя не влияют на гештальт-решение простоты кинематографического рассказа"?

Вы же знаете, как, иногда, бывает в кино - чем непонятнее, тем интереснее

[Берам]

Сообщение от ТиБэг@12.09.2009 - 15:17
А можете повторить? А то я видимо пропустил.

тут
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ndpost&p=205760

Если кратко то сложная история это сложные/неоднозначные/необычные герои (то есть явно не ваши обычные соседи) и/или лихой, 1о раз перекрученный сюжет и/или сложная внутренняя структура.

То, что в любой нормальной истории, как сложной, так и простой героем должны двигать понятные зрителю мотивации, а концы должны сходиться с концами, это, извините, базис.

И в таком разрезе "Менты" история простая, потому что все понятно - вот менты, вот труп - пошли искать преступника. У кого мотив и возможность? У Иванова, Петрова и Сидорова! Иванов и Петров отпадают - Сидоров, руки в гору!

А Сопрано и Декстер и Косяки истории сложные, потому что герои непростые. У них внутри противоречие, они неоднозначны - то ли симпатяги то ли убийцы. Должны мы любить наркодиллеров? А маньяков?

Побег в этом смысле попроще, но берет сюжетом. Потому что героя ставит в нереально сложную ситуацию, 10 раз все еще переусложняют по дороге, и в финале сезона ПРАВДОПОДОБНО из невозможной ситуации выпутывают. Это то, что я считаю авантюрным кино, чего мы просто не делаем. Нет у нас историй с красивыми многоходовыми схемами.

Ну, про структуру говорить не буду, и так понятно, что три акта по три акта это еще не структура.

[Берам]

Сообщение от Нора@12.09.2009 - 15:23
Там свой штат сценаристов.

Ну... не совсем так, вроде. И СТС и ТНТ закупают продукт у сторонних студий.

[Берам]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@12.09.2009 - 15:25
ну что вы опять начинаете?
а то вы меня не поняли.

Да, ладно, уже не спорю :friends:

[Варя]

Сообщение от Берам@12.09.2009 - 15:39
И в таком разрезе "Менты" история простая, потому что все понятно - вот менты, вот труп - пошли искать преступника.

А Сопрано и Декстер и Косяки истории сложные, потому что герои непростые.

И все вернулись к той точке, с которой и начался разговор - характер героя. Без него сложной истории не будет. А будет "что хочу то и ворочу"

[Афиген]

написать с надрывом

А вот этого не надо.

[ТиБэг]

Берам, спасибо.

Если кратко то сложная история это сложные/неоднозначные/необычные герои (то есть явно не ваши обычные соседи)

Это опять к вопросу о характерах.

1о раз перекрученный сюжет

Да. Это не простая история.

сложная внутренняя структура.

Это, на мой взгляд вопрос не истории, а форма подачи материала. Если мы конечно одинаково понимаем выражение "внутренняя структура".