Фильм "Царь" - Страница 9

Гремлин · 17.12.2009, 19:24

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

Тогда зачем этот жидкий, но обильный поток сознания - до чекистских троек включительно? (Которые, появившись в 1938 году были уже энкэвэдистскими.)

А вот это уже грубая ошибка или очень неловкая попытка подменить факты.

15 июня 1918-го, за несколько месяцев до постановления Совнаркома о красном терроре, Дзержинский создал первую "расстрельную" тройку ВЧК (Дзержинский и его заместители Александрович и Петерс).

Цитата:

Коллегия ВЧК, коллегии ЧК, ГПУ; тройки; особого совещания. С 1918 г. и до смерти Сталина (1953 г.) аппарат госбезопасности имел право внесудебной расправы. Первоначально сочинялись индивидуальные формулировки приговора. Напр.: - «Члена партии.., по обвинению в воздержании от голосования за предложение *приговорить к одному году заключения в концентрационный лагерь» (Ф. Дан. Два года скитаний. Берлин, 1922) или: «известного помещика Довнар-Запольского, помещицу Шебеко,.. как участников белобандитских шаек - расстрелять» («Известия» 21 января 1921 г.). Вскоре индивидуальные формулировки стали заменяться стандартными.

Чекисты - обобщённое название для сотрудников ВЧК, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ. Сами сотрудники ФСБ не находят ничего оскорбительного в том, что их называют чекистами.

Особые тройки НКВД, были введены не в 1938 году, а 1937. Это был подарок регионам для скорейшего выполнения приказа НКВД СССР № 0447. Такие тройки расширяли полномочия прокурора и секретаря обкома, перекладывая на их плечи часть работы НКВД, потому что нужен был конвеер и "замазанность" глав регионов в Большом терроре. В 1938 особые тройки были отменены, другие внесудебные чекистские ограны остались.

Веселый Разгильдяй · 17.12.2009, 19:30

Цитата:

Сообщение от Захарыч

ВР, Вам самому-то от этого опасения не грустно? Разве это настолько страшно, что есть еще в этой стране "придурки", которым, извините, свобода дорога? И разве это весело, что слово "либерал" стало ругательным, как 10 лет назад было ругательным слово "патриот"? Очень весело, да?

коллега! мне - оху...но весело - можете это заметить по моему нику.

господа/товарищи/коллеги.
предлагаю не засирать ветку про фильм.
и по этому поводу (хоть и не люблю плодить сущности) - открываю новую тему. спорную и резкую - если сразу модеры и админы меня не съедят.

и там для начала совершенно серьезно отвечу на ваш, Захарыч, вопрос. да и на другие.
CU

Кирилл Юдин · 17.12.2009, 19:39

Цитата:

Сообщение от Захарыч

Кирилл Юдин, сказано ярко, да не по адресу.

А я Вас и не имел в виду.

Афиген · 17.12.2009, 19:48

Цитата:

Сообщение от несс

Граф Д

Афиген

Забавно

При всех внешних разногласиях вы, господа, даже фразами одинаковыми рассуждаете

К сожалению, это не случайное совпадение, а цитата из современного школьного учебника.

А вот выжимка из любопытного исследования А.Л. Юрганова "Опричнина и Страшный суд":
http://www.znanie-sila.ru/stuff/issue_30.html

Кирилл Юдин · 17.12.2009, 19:49

Цитата:

Сообщение от Захарыч

Все-таки и в той мировой системе, и в те времена не во всех странах был такой "сенокос".

Будем считать? Он и сегодня есть. С той или иной периодичностью подобное происходит во всех странах. Размах? Так и Россия не Гватемала.

Цитата:

Сообщение от Захарыч

Так несколько или весь?

По большому счёту - весь. Кто давку устравиал напохоронах вождя? Кто факельные шествия проводил, а умирал за вождей кто? Или за каждым плохой НКВДэшник стоял или гестаповец? А они откуда взялись все как на подбор такие плохие страпы?
Но было бы глупо и кощунственно обвинять людей за это. Мудрее понять почему так произошло и сделать ввыводы, не взваливая всю вину на мифического персонажа-колдуна, околдовавшего целые народы.

Цитата:

Сообщение от Захарыч

просто мы все пытаемся свои глубоко внутренние приоритеты реализовать под маской (а то и без) "объективности".

Так вот я всех вас и призываю не маску объективности напяливать, а руководствоваться фактами, не доверяя кумирам и не создавая их. И поменьше эмоций - дурной помощник в поиске истины.

Кирилл Юдин · 17.12.2009, 19:52

Цитата:

Сообщение от Гремлин

Сами сотрудники ФСБ не находят ничего оскорбительного в том, что их называют чекистами.

И че? Тоже все плохие значит? Ух узурпаторы!

Афиген · 17.12.2009, 20:00

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Будем считать? Он и сегодня есть. С той или иной периодичностью подобное происходит во всех странах. Размах? Так и Россия не Гватемала.
По большому счёту - весь. Кто давку устравиал напохоронах вождя? Кто факельные шествия проводил, а умирал за вождей кто? Или за каждым плохой НКВДэшник стоял или гестаповец? А они откуда взялись все как на подбор такие плохие страпы?
Но было бы глупо и кощунственно обвинять людей за это. Мудрее понять почему так произошло и сделать ввыводы, не взваливая всю вину на мифического персонажа-колдуна, околдовавшего целые народы.

Так вот я всех вас и призываю не маску объективности напяливать, а руководствоваться фактами, не доверяя кумирам и не создавая их. И поменьше эмоций - дурной помощник в поиске истины.

Есть такая страна. Северная Корея называется. Довольно необычный жизненный уклад там у граждан. И все, согласно официальным данным, жизнью своей довольны. Сами виноваты или Ким№2?

Кирилл Юдин · 17.12.2009, 20:02

Цитата:

Сообщение от Афиген

Сами виноваты или Ким№2?

Система. В целом - сами.

Гремлин · 17.12.2009, 20:02

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

И че? Тоже все плохие значит? Ух узурпаторы!

Просто мне тут приписали узкую трактовку термина чекист. Это дескать только те, кто состоял в "том самом" ВЧК, существовавшем до 1922 года. Я воспринимаю этот термин шире, о чём и указал выше.

БариХан · 17.12.2009, 20:02

Цитата:

Сообщение от Афиген

Есть такая страна. Северная Корея называется. Довольно необычный жизненный уклад там у граждан. И все, согласно официальным данным, жизнью своей довольны. Сами виноваты или Ким№2?

Неужели Пушкин с Гоголем?

Афиген · 17.12.2009, 20:07

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Система. В целом - сами.

Т.е. наших граждан, Сталина терпевших, обвинять кощунственно (я, кстати, с этим согласен), а северокорейцы сами виноваты?

Кирилл Юдин · 17.12.2009, 20:08

Неужели Вы думаете, что в той же Корее все ждут и недождутся, когда придёт новый пргрессивный лидер (мессия) и поведёт страну к свободе? Там образмышления другой. А откуда он берётся? От идеологии. А на чём она держится? На лжи!
Поэтому не важно, кто у власти либераст или монарх, икакие взгляды он разделяет. Уродство, тоталитаризм возможны везде, где ради цели используются всесредства.
Вот и выходит, что либерасты, критикуя коммуняк и всяких тиранов, сами пользуются их же методами: навешивают ярлыки, делят на хорших и плохих, наших и не наших и т.д. и т.п. А чем они лучше? Такие же лжецы, решившие, что истина может и потерпеть ради достижения важной цели.

Кирилл Юдин · 17.12.2009, 20:11

Цитата:

Сообщение от Афиген

Т.е. наших граждан, Сталина терпевших, обвинять кощунственно (я, кстати, с этим согласен), а северокорейцы сами виноваты?

Да все виноваты, но всех обвинять кощунственно и наших и не наших - всех. Зачем вообще обвинять кого-то? Есть данность - изучайте, старайтесь сделать выводы. Нет - крови давай, ищи виновиных и всё тут!

БариХан · 17.12.2009, 20:15

Поверите? Мне симпатичен Грозный, Гитлер, Сталин, ЧингисХан, Хрущёв, Брежнев, Ельцин, Граф Д и ещё есть товарищи, но соль не в том. А в том, интересны, но не симпатичны: Ежов, Гебельс, Малюта, Мамай, Интеллигент, Щёлоков.

К чему мой бред? К тому. Новатор не судим и судимым не может быть.

Граф прав в своих заблудших чувствах. А прав ли я? За сим. Дурак. Я Родину люблю, читаю мысли, плачу и смеюсь. Детей люблю, хоть и бью иногда. Слышал, как старший успокаивал младшего после "раздачи". "Папка бьёт - значит любит. Не любил бы мимо прошёл. А так за дело, сам знаешь". Я в туалет... стою кулак кусаю, а сердце выскакивает. Надо бежать прощения просить. Нет... Позже... перегорит, даст Бог, попрошу.

Афиген · 17.12.2009, 20:20

Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?