Сценарий исторических фильмов - Страница 4

сэр Сергей · 18.12.2009, 22:21

Тетя Ася!

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася

заставить зрителя "сопереживать происходящему за счет драматургии, а не внешних эффектов",

А можно ли заставить сопереживать за счет внешних эффектов? Что вы имеете в виду?

Тетя Ася · 18.12.2009, 22:34

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

Тетя Ася, вы жестокая личность. И насчет правду-матку рубить (это во-вторых).

И насчет листа этого кленового. Я уж сколько намекал... (Это во-первых.)

Просто Вагнер, спасибо. На полном серьезе, рассматриваю это как комплимент.

Тетя Ася · 18.12.2009, 22:41

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тетя Ася!
А можно ли заставить сопереживать за счет внешних эффектов? Что вы имеете в виду?

сэр Сергей, я думаю, что нельзя. Просто некоторые думают, что достаточно показать внешние тяжелые условия жизни крепостных девушек или разрушающее буйство стихии и этого будет достаточно.

сэр Сергей · 18.12.2009, 23:23

Тетя Ася!

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася

Просто некоторые думают, что достаточно показать внешние тяжелые условия жизни крепостных девушек или разрушающее буйство стихии и этого будет достаточно.

Но, согласитесь, сопереживание многокомпонентно. И, внешние условия жизни героя тоже добавляют свою лепту в копилку сопереживания. Вспомните Золушку.

Тетя Ася · 18.12.2009, 23:51

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тетя Ася!
Но, согласитесь, сопереживание многокомпонентно. И, внешние условия жизни героя тоже добавляют свою лепту в копилку сопереживания. Вспомните Золушку.

Именно, что добавляют, а не играют главную роль и сами по себе не создают историю. Ну сколько Вы будете смотреть на то как Золушка моет полы?

Просто Вагнер · 18.12.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася

Ну сколько Вы будете смотреть на то как Золушка моет полы?

Смотря какая Золушка. Смотря в каком ракурсе снимают.

Тетя Ася · 19.12.2009, 00:23

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

Смотря какая Золушка. Смотря в каком ракурсе снимают.

Ну это уже ближе к специализации сэра Сергея, а мы здесь вроде как об историческом кино речь ведем.

На форуме уже возникали дебаты по поводу исторических фильмов и того, для чего нужен исторический фон. Выскажу свое ИМХО: На мой взгляд, история в фильме должна быть вневременная, а то или иное время нужно для обострения обстоятельств. Вот, кража - всегда плохо, но в кража хлебных карточек в блокадном Ленинграде -это уже вопрос выживания. Или внебрачная беременноть 17-летней девицы. Даже сейчас неодобрительно смотрят на такое, а в 19 веке, для девушки из благополучной хорошей семьи -катастрофа. ну и.т.д.

Свен · 19.12.2009, 18:14

Цитата:

На мой взгляд, история в фильме должна быть вневременная, а то или иное время нужно для обострения обстоятельств. Вот, кража - всегда плохо, но в кража хлебных карточек в блокадном Ленинграде -это уже вопрос выживания. Или внебрачная беременноть 17-летней девицы. Даже сейчас неодобрительно смотрят на такое, а в 19 веке, для девушки из благополучной хорошей семьи -катастрофа.

В конце 50-х- начале 60-х мир захлестнула волна т.н. "пеплумов" - фильмов с историческим антуражем. Истории там были настолько вневременными, что граничили с примитивными банальностями. Это я к тому, что идя по пути универсализма, нельзя забывать, что надо привносить в произведение что-то новое. Можно, конечно, действовать как в "пеплумах" - крепкие мускулистые тела всегда смотрятся выигрышно. Если добавить грандиозные декорации и спецэффекты, то вполне реально соорудить что-то типа "Трои". Но в условиях малобюджетности я бы больше полагался на работу с сиюминутными аллюзиями. Так сказать, показывал бы истории, которые за историческим антуражем скрывали бы нечто современное и скандальное.

сэр Сергей · 19.12.2009, 19:43

Свен! По поводу Трои вы, мне думается, не совсем правы. Троя фильм не столько исторический, сколько философский, тем более поставленный не на историческом, а, все же на мифологическом материале.

сэр Сергей · 19.12.2009, 19:45

Тетя Ася!

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася

Ну сколько Вы будете смотреть на то как Золушка моет полы?

Но, согласитесь, зритель же должен ощутить атмосферу в которой живет Золушка. Увидеть, что ее обижают и унижают, сравнить ее с дочерьми мачехи и самой мачехой.

Свен · 19.12.2009, 19:54

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Свен! По поводу Трои вы, мне думается, не совсем правы. Троя фильм не столько исторический, сколько философский, тем более поставленный не на историческом, а, все же на мифологическом материале.

Философии я там не разглядел, а вот формы Дайаны Крюгер изучил внимательно. Думаю, как и большинство зрителей.

Что же касается истории и мифологии, то в кино граница между ними столь эфемерна, что ею можно пренебречь.

Тетя Ася · 19.12.2009, 20:29

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тетя Ася!

Но, согласитесь, зритель же должен ощутить атмосферу в которой живет Золушка. Увидеть, что ее обижают и унижают, сравнить ее с дочерьми мачехи и самой мачехой.

Я разве возражаю... Я говорила о том, что увлекшись "красивостями" атмосферы авторы подчас забывают о самом сюжете.

Цитата:

Сообщение от Свен

В конце 50-х- начале 60-х мир захлестнула волна т.н. "пеплумов" - фильмов с историческим антуражем. Истории там были настолько вневременными, что граничили с примитивными банальностями. Это я к тому, что идя по пути универсализма, нельзя забывать, что надо привносить в произведение что-то новое. Можно, конечно, действовать как в "пеплумах" - крепкие мускулистые тела всегда смотрятся выигрышно. Если добавить грандиозные декорации и спецэффекты, то вполне реально соорудить что-то типа "Трои". Но в условиях малобюджетности я бы больше полагался на работу с сиюминутными аллюзиями. Так сказать, показывал бы истории, которые за историческим антуражем скрывали бы нечто современное и скандальное.

Свен, Ваше мнение понятно, но позволю себе с ним не согласится. Мне думается, что сиюмитную аллюзии, хороши скорее для документалки. Скандал с известными именами - дело быстрозабывающиеся. Даже в социальном и политическом фильме на историческом материале чиновник, берущий взятки понятен, без пошлого гримма под какого либо современного колегу. Подобные приемы кажутся мне пошловатыми.

сэр Сергей · 19.12.2009, 20:31

Свен!

Цитата:

Сообщение от Свен

Философии я там не разглядел, а вот формы Дайаны Крюгер изучил внимательно. Думаю, как и большинство зрителей.

Вы, все же, не совсем правы! Троя - это фильм о войне. Причем, о войне вообще, а не только о Троянской войне. Там не было обычной романтизации и героизации войны. Война была показана во всей своей неприглядной правде. Это философское осмысление войны, как явления - то, что делает этот фильм бесспорно выдающимся. Это жесткий и честный разговор о войне - в этом философия.
Что до форм Даяны Крюгер, то, они бесспорно, заслуживают внимания. Но фильм-то, согласитесь, не о формах.

сэр Сергей · 19.12.2009, 20:40

Тетя Ася!

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася

Я говорила о том, что увлекшись "красивостями" атмосферы авторы подчас забывают о самом сюжете.

Не могу с вами не согласиться. Но, ответьте пожалуйста, где же нам искать "Золотую середину"? Ведь, сюжет - это главное, бесспорно, но, без атмосферы тоже нельзя. Это же дух, это же то на что тоже будут опираться актеры и режиссер с оператором.

Тетя Ася · 19.12.2009, 20:41

И кстати про Золушку, добавлю. Это как раз вечная, вневременная история, активно эксплуатируемая кинематографом. И историческое время, как фон, в данном сюжете абсолютно не важно.