Аватар

[Эрли]

Сообщение от Мария О

Я сегодня разговаривала с женщиной, которая не знает, что делать с сыном (20 лет). Он помешался на "Аватаре" - уже ходил раз 15, и еще хочет.
К этому фильму можно по-разному относиться, но подобного ажиотажа я что-то не припоминаю за последние лет... дцать.

Не самый плохой вид помешательства. А что касается ажиотажа, я пытаюсь вспомнить выход "Титаник", но, по-моему, он не так бурно обсуждался и принимался.

[СтарыйШвед]

Сообщение от Ходорыч

Да что такое это постав?

Вот цитата из оригинала:

"По-ставом мы называем собирающее начало той установки, которая ставит, т. е. заставляет человека выводить действительное из его потаенности способом поставления его как состоящего-в-наличии. По-ставом называется тот способ раскрытия потаенности, который правит существом современной техники, сам не являясь ничем техническим. К техническому же относится все знакомое нам в виде всевозможных станков, станов, установок и служащее составной частью того, что именуется производством. Последнее вместе со всеми своими составными частями относится к сфере технического манипулирования, которое всегда только отвечает требованиям постава, никогда не формируя его и даже не воздействуя на него."

Хотя, будучи вырванным из контекста статьи, определение остается непонятным. Необходимо прочитать статью. Например, здесь: http://kosilova.textdriven.com/narod/studia3/heid2.htm.

Я небольшой поклонник Хайдеггера. Но некоторые его термины несомненно удачны.

[Эрли]

Сообщение от Ого

Этот фильм невозможен был всего лет двадцать назад абсолютно. И тут у меня вопрос, сыграл бы свою роль сценарий, если б кто-то отважился снять по нему кино тогда. Вот, к примеру, есть два фильма "Планета обезьян". Один вышел, кажется, в шестидесятых годах, второй в девяностых. Второй куда приятнее смотреть чисто визуально - обезьяны изображены более похожими именно на обезьян. А в первом варианте слишком угадывались переодетые люди. Но ведь и тот и этот фильм смотреть вполне интересно, не так ли? Потому что там визуальный ряд был не основой успеха, а его составляющей.

А здесь нет противоречия. У Кэмерона тоже визуальный ряд - смысловая составляющая фильма. И этот фильм действительно невозможен 20 лет назад. И потому что тогда не было технологий, чтобы планета могла стать убедительным героем игрового фильма наравне с людьми или фантастическими существами, похожими на людей. Да и образ "чужого" был другим. Недавно специально пересмотрела "Чужих" Кэмерона 1986 г. Была поражена количеством "цитат" из "Чужих" в "Аватаре". Такое ощущение, что режиссер специально их запараллелил и в сюжетных ходах, и в типажах героев, и в идеях. Такой своебразный диалог с собой двадцатилетней давности.

[СтарыйШвед]

Сообщение от Эрли

Попытаюсь еще раз пояснить, как я вас поняла... я не считаю «Аватар» некоммерческим (некалькулированным) фильмом

Употребление мною слов "вкалькулированный" или "расчисленный" имеет значительно более широкий смысл, нежели подсчет прибыли. Я пользуюсь ими совсем не для того, чтобы обозначить фильм "Аватар" как "коммерческий".

Сообщение от Эрли

у вас очень непростой язык. Для меня во всяком случае.

Подтягивайтесь!

[Слава КПСС]

Кирилл Юдин:

Вы уж простите, но это пустой трёп. Принципиально нового в драматургии не существует уже этак тысчячи две-три лет.
И компьютерные эффекты придумал не Кэмерон, и 3Д лет тридцать (не менее), как существует во всеобщем доступе, только называлось раньше "стереофильм".

Замените космические корабли землян на корабли испанских конкистадоров, которые ищут свой Эльдорадо. Народ Нави на империю Инков. В качестве ГГ возьмите молодого служителя церкви, который принес дикарям слово Божие. Пусть он влюбится в дочку вождя и мучаясь морально-этическими вопросами, и преодолев недоверие со стороны коренного населения, он в конце концов выступит на их стороне. И пусть в какой-то локальной стычке они одержат победу над захватчиками. Вот вам и будет средневековый Аватар. Чем закончилась эта история дальше - все в курсе. В силу предложенных Камероном обстоятельств, я не думаю, что земляне так легко эвакуируются с Пандоры. Будем ждать вторую серию?

Кирилл Юдин:

А сценарий, при всей своей невысокой оригинальности, великолепен и сделан очень аккуратно, как всё, что делает Кэмерон.

Было бы крайне удивительно если бы все оказалось по-другому. Камерон, в отличии от меня не пацан, и сделал фильм доступным для понимания любому кто его увидит и рассказал историю правильно со всех возможных точек зрения. Я не говорю, что это легко или это минус. Это мастерство и колоссальный опыт, который как известно не пропьешь.

Д Озор:

А как вам судить о фильме? Один знакомый посмотрев пиратскую версию с инета, удивился "Тебе понравилось это го...?"

Я знаю пару человек, которые именно по причине того, что нашли саму историю неинтересной, не захотели идти на Аватар в кинотеатр.

Мария О:

Он помешался на "Аватаре" - уже ходил раз 15, и еще хочет.

Это уже патология.

В рамках того что:
Кирилл Юдин:

Аватар - обычный блок-бастер, а не авторское кино, где все что-то интерпретируют. Вот что показано - то там и есть. Поиски скрытых смыслов, как и любое шаманство - мне не интересны.

Камерон свою задачу выполнил на 5+, и я тоже свои кровные в его миллиард с лишним внес, если для кого-то кассовые сборы это аргумент. Но второй раз не пошел бы, даже бесплатно.

И в заключении... Земляне приехали за редким минералом, который спасет всех от энергетического кризиса - хилая прямо скажем мотивировка. Опять все упирается в бабло. Противно. Я как физик утверждаю, что энергетическая проблемма существует только потому, что на этом можно спекулировать (и косить бабло), а Камерон обратился к этому только потому, что эта "проблемма" легка и доступна для понимания абсолютному большинству землян (особенно американцам с их пресловутой демократией). К тому моменту когда человечество будет в состоянии совершать межзвездные перелеты перед ним будут стоять совершенно иные задачи. И никто не будет решать подобные вопросы огнем и мечом. Но это к делу не относится, по понятным причинам: если убрать насильственную экспансию землян - исчезнет конфликт.

[Эрли]

Сообщение от Слава КПСС

Замените космические корабли землян на корабли испанских конкистадоров, которые ищут свой Эльдорадо. Народ Нави на империю Инков...

Вроде похожий вариант, а полного совпадения не будет. Потому что речь не только о противостоянии разных типов культур.

Сообщение от Слава КПСС

Я как физик утверждаю, что энергетическая проблемма существует только потому, что на этом можно спекулировать (и косить бабло)

Не физик, но думаю так же

Сообщение от Слава КПСС

а Камерон обратился к этому только потому, что эта "проблемма" легка и доступна для понимания абсолютному большинству землян (особенно американцам с их пресловутой демократией). К тому моменту когда человечество будет в состоянии совершать межзвездные перелеты перед ним будут стоять совершенно иные задачи.

И с этим соглашусь, но я не знаю ни одного фантастического фильма, претендующего на футуристическую достоверность.

[Вячеслав Киреев]

К вопросу о бюджетах. Информация показалась интересной:

Сайт Kotaku сравнил финансовые показатели киноблокбастера Avatar и игроблокбастера Call of Duty: Modern Warfare 2. Получилось любопытно. Фильм пока что заработал $1.37 млрд., игра - около миллиарда. Производство обошлось в $230 млн. и $50 млн. соответственно. На рекламу у Activision ушло на пятьдесят миллионов больше, чем у 20th Century Fox: $200 млн. против $150 млн. В результате чистая прибыль оказалась чище у Avatar'а: $990 млн. против $750 млн. Но цифры в обоих случаях впечатляют.

Впрочем, обоим «участникам состязания» пока изрядно далече до чемпионов. Например, «Титаник» собрал $1.8 млрд., а Guitar Heroes 3 - $2 млрд. Но всех затыкает за пояс World of Warcraft, зарабатывая по сто миллионов долларов... ежемесячно. Неудивительно, что Blizzard может себе позволить выделывать StarCraft 2 столько, сколько ей заблагорассудится.

http://stopgame.ru/newsdata/10245

[Кирилл Юдин]

Сообщение от СтарыйШвед

"По-ставом мы называем собирающее начало той установки, которая ставит, т. е. заставляет человека выводить действительное из его потаенности способом поставления его как состоящего-в-наличии. По-ставом называется тот способ раскрытия потаенности, который правит существом современной техники, сам не являясь ничем техническим. К техническому же относится все знакомое нам в виде всевозможных станков, станов, установок и служащее составной частью того, что именуется производством. Последнее вместе со всеми своими составными частями относится к сфере технического манипулирования, которое всегда только отвечает требованиям постава, никогда не формируя его и даже не воздействуя на него."

Ну, как, Ходорыч, теперь всё ясно?

Сообщение от СтарыйШвед

Подтягивайтесь!

А, по-моему, лучше научитсья излагать мысли просто, а не запутанно. За изысканностью речи, часто прячется пустота смысла.

Сообщение от Слава КПСС

Замените космические корабли землян на корабли испанских конкистадоров, которые ищут свой Эльдорадо.

И так далее. Я и говорю - пустой трёп. Неужели Вы думаете, что все настолько тупые, что не могут самостоятельно подобных ассоциаций провести? Я только не пойму, что это доказывает.

Сообщение от Слава КПСС

Было бы крайне удивительно если бы все оказалось по-другому.

Но ведь оказывается и часто. Правда не у Кэмерона - тут я согласен.

Сообщение от Слава КПСС

Я знаю пару человек, которые именно по причине того, что нашли саму историю неинтересной, не захотели идти на Аватар в кинотеатр.

Учитывая, что в сети нет этого фильма в качестве, хотя бы ДВД-рип, а не экранки, то что можно сказать - ну и дураки. И смотрели наверное на мобильном телефоне, пока ехали в метро.

Сообщение от Слава КПСС

Это уже патология.

Я думаю, мама преувеличила. Она могла сказать и "сто раз уже смотрел". Фигура речи, т.с.

Сообщение от Слава КПСС

Опять все упирается в бабло. Противно.

Конечно противно. Об этом и фильм.

Сообщение от Слава КПСС

Я как физик утверждаю, что энергетическая проблемма существует только потому, что на этом можно спекулировать

Одноако она существует. Отритцать это бессмысленно, как и отрицать то, что из-за денег-то и убивают массово. Это из-за любви - одного или двух.

Сообщение от Слава КПСС

И никто не будет решать подобные вопросы огнем и мечом.

Мы с Вами не можем это утверждать наверняка.

[СтарыйШвед]

Сообщение от Кирилл Юдин

А, по-моему, лучше научитсья излагать мысли просто, а не запутанно. За изысканностью речи, часто прячется пустота смысла.

"Задача философа - не прояснить суть, а затемнить ее с тем, чтобы в процессе просветления данного затемнения было осуществлено прояснение проблемы бытия. Это принуждение к работе понимания в процессе самого чтения, а не к работе восприятия в процессе чтения" (© Сергей Дацюк)

Видимо, Кирилл, вы сводолюбивы и не склонны к принуждению.

[Д Озор]

Сообщение от Слава КПСС

[Земляне приехали за редким минералом, который спасет всех от энергетического кризиса - хилая прямо скажем мотивировка. .

"Селфридж:
Вот почему мы здесь. Унобтаниум. Потому что этот маленький серый камень продается за двадцать миллионов за кило. И ничего больше. Вот что оплачивает всю вечеринку. И это то, что оплачивает всю вашу науку. Компрендо? "

notabenoid.com/book/6059/ 14п.

Не помню про кризис.

[Эрли]

Сообщение от Д Озор

Не помню про кризис.

В самом начала фильма монолог Джейка перед высадкой на Пандору: "Позвоночник можно починить, если у тебя есть деньги. Но не на ветеранскую пенсию, и не с нашей экономикой."
Он говорит об экономическом кризисе, но не упоминает о его причинах.
Спасибо за ссылку на сценарий, всегда интересно посмотреть на первозамысел, черновики и сравнить с законченным фильмом.

[Слава КПСС]

Кирилл Юдин:

И так далее. Я и говорю - пустой трёп. Неужели Вы думаете, что все настолько тупые, что не могут самостоятельно подобных ассоциаций провести? Я только не пойму, что это доказывает.

Я не думаю и нигде об этом не говорил. Изменится ли главная мысль фильма если провести такую замену о которй я говорил? Мне кажется нет. Так что это доказывает, то что сила Аватара и причина его кассы в "зрелищах".

Кирилл Юдин:

можно сказать - ну и дураки

Выпишите себе, пока что, устное предупреждение за оскорбление моих друзей.

Кирилл Юдин:

Конечно противно. Об этом и фильм.

Трудно спорить, что ради прописной истины стоило снять такой фильм и именно так.

Кирилл Юдин:

Одноако она существует. Отритцать это бессмысленно, как и отрицать то, что из-за денег-то и убивают массово.

Созданная искуственно. Белый дом - целавая аудитория картины Аватар.

Кирилл Юдин:

Мы с Вами не можем это утверждать наверняка.

Наверняка нет, но я верю в то что человек все-таки "разумный". И пока он не достигнет необходимой степени духовного развития звезды будут для него так же недосягаемы, как и сейчас.

Д Озор:

Не помню про кризис.

Джейк Салли — бывший морской пехотинец, прикованный к инвалидному креслу. Несмотря на немощное тело, Джейк в душе по-прежнему остается воином. Он получает задание совершить путешествие в несколько световых лет к базе землян на планете Пандора, где корпорации добывают редкий минерал, имеющий огромное значение для выхода Земли из энергетического кризиса.

Источник не самый надежный. Признаться в фильме этот момент я упустил, но очень похоже на правду. В конце концов деньги всегда можно превратить в энергию.

[Д Озор]

Сообщение от Эрли

В самом начала фильма монолог Джейка перед высадкой на Пандору: "Позвоночник можно починить, если у тебя есть деньги. Но не на ветеранскую пенсию, и не с нашей экономикой."
Он говорит об экономическом кризисе, но не упоминает о его причинах.
.

Я в том смысле, что не увидел связи между камнем и кризисом. О том, что он якобы "спасет всех от энергетического кризиса".

[Д Озор]

[QUOTE=Слава КПСС;238365][B]И пока он не достигнет необходимой степени духовного развития звезды будут для него так же недосягаемы, как и сейчас.

Скорей всего. Но это будет не кино.

Что касается ваших друзей, то согласитесь странно довольствоваться историей со стороны и не проверить всё самому. Вроде как кино по радио пытаться смотреть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Слава КПСС

Так что это доказывает, то что сила Аватара и причина его кассы в "зрелищах".

Логика в чём?
Есть история, вполне коммерческая с похожей фабулой. Она пользуется успехом - это факт. Почему же она же по-сути, но не в 3Д, обязательно не будет востребована? Из-за повтора? Сюжет Золушки переписывается тысячи раз, и очень часто - это очень удачные перепевы.
Таким образом, аргумент, что история сама по себе неинтересна лишь потому, что с похожей фабулой уже есть УСПЕШНЫЕ истории - совершенно нелогична. Логичнее прямо противоположный вывод. Иначе не было бы попыток переснимать старые фильмы, делать римейки.

Сообщение от Слава КПСС

Изменится ли главная мысль фильма если провести такую замену о которй я говорил?

То, о чём Вы говорили - лишь некоторые схематичные наброски. Судить по внешним каким-то похожестям о том, изменится ли главная мысль - несерьёзно. Стругацкие написали Пикник на обочине, Тарковский снял Сталкера. Изменилась ли главная мысль? Совершенно! А фильм - экранизация вообще. Вы "Волкодава" читали? А смотрели? То, что что-то там напоминает что-то, даже если фабула во многом совпадает, не означает, что нет никакой разницы в самом сюжете, и уж тем более это не означет полную сохранность главной мысли (понятие, кстати, аморфное).

Сообщение от Слава КПСС

Выпишите себе, пока что, устное предупреждение за оскорбление моих друзей.

Уже. Но это не изменит истину.

Сообщение от Слава КПСС

Трудно спорить, что ради прописной истины стоило снять такой фильм и именно так.

Как так?

Сообщение от Слава КПСС

Созданная искуственно.

А это что меняет в принципе? Кровь не так течёт, что ли? Или жертвы всего этого боли не чувствуют?

Сообщение от Слава КПСС

Наверняка нет, но я верю в то что человек все-таки "разумный".

И поэтому в течение 30 лет устроил две мировые войны и не угомонится по сей день. И причины, в общем-то те же. Что показательно.

Сообщение от Слава КПСС

И пока он не достигнет необходимой степени духовного развития звезды будут для него так же недосягаемы, как и сейчас.

Блажен, кто верует. На Луну слетали. Не помешало жечь напалмом деревни или бомбить города.

Сообщение от Слава КПСС

Источник не самый надежный.

Согласен.

Сообщение от Слава КПСС

Признаться в фильме этот момент я упустил,

Заметьте - не Вы один. Странно, правда?