Проблемы сценариев на Сценарист.ру

[Надия]

Сашко, а не может быть проблемой сценариев на конкурсе то, что их называют техническими документами и чертежами? =)

[Лэс]

Сообщение от Сашко

Лэс, Вы молодец и сотрудничаете с тк Россия.
Пжлст, люди добрые, не убеждайте его ни в чём. Закрыли тему значения слова "экранизации".

Да, конечно, продолжу в другой теме.. Прошу господина Юдина в курилку..

[Сашко]

Сообщение от Надия

Сашко, а не может быть проблемой сценариев на конкурсе то, что их называют техническими документами и чертежами? =)

Огромная доля правды в заявленном Кириллом тезисе "Сценарий - технический документ, чертёж". Я лично с ним согласен. Только его надо делать грамотно. Почему-то архитектор должен всё правильно сделать в чертеже, потому как от этого зависит, что и как получится на выходе. А в сценаристике даже язык, на котором пишут, знать не желают. Мол, редкатор исправит, история и без запятых видна. На лекциях по черчению нас косили за неправильную толщину линии (тогда ещё в универе чертили не компом, а милыми карандашами), за неправильный наклон и прочую хрень. И были правы.

[Лэс]

Сообщение от Сашко

На лекциях по черчению нас косили за неправильную толщину линии (тогда ещё в универе чертили не компом, а милыми карандашами), за неправильный наклон и прочую хрень. И были правы.

Вы наверное будете удивлены, но компас сейчас практикует мало преподов, дабы насладиться процессом мучений студентов, поэтому косят и косят по сей день за всё..

[Лэс]

Сообщение от Сашко

Мол, редкатор исправит, история и без запятых видна.

Без запятых история вообще вряд ли будет видна.. Уж с этим я согласен, хоть и сам ставлю их больше чем нужно.. Но хорошо, что не меньше.. Спасибо злым учителям..

[владик]

Сообщение от Лэс

Я понимаю Кирилл, я понимаю, как расшифровывается определение.. Но ведь раз это не речевая ошибка, то почему же так нельзя сказать, если слова несут нужный смысл?
Зачем к этому привязываться и глупо защищать права прижившегося слова, как это делает Владик?.. Зачем тогда вообще читать книги, если воспринимать там каждое слово, как заповедь ?.. Какой тогда смысл?.. Быть ходячей недовикипедией ?..

Ничего Вы не понимаете, ей Богу! половина работы - это поиск точного слова, даже не правильного, а именно - точного. Слова несут нужный смысл тогда, когда понимают их значение. И не только, но и оттенки смысла... Здесь же люди пишущие, а, значит, понимающие иногда, что именно язык везет и тащит автора по всем перепитиям и бездорожью истории - не дает сфальшивить, подсказывает и направляет... И слава Богу, никому не приходит на ум (заметьте, пишу на "ум", а не в голову, ибо, если писать "в голову", то надо согласиться, что мысль может приходить и в другие части тела) называть режиссера экранизатором, сценариста, адапатирующего прозу для кино - адаптером, женщину - станком для секс. утех, мужчину - автоматическим вибратором и т.д. Следуя вашей логике, так и надо писать. Да, такой язык достоверно подчеркивает определенные свойства, но он же и отражает уровень говорящего таким сленгом. Увы.

[Нарратор]

Сообщение от владик

Где здесь слово сценариста? Где движение, где действие? Вы описали статику.

А вы предлагаете в каждом предложении помещать действие? Тогда, хотелось бы взглянуть на ваш собственный сценарий.

Сообщение от владик

Написали "фонарь" - пригасили фантазию читателя. А написали бы "лучик" вырывает из тьмы дрожащих негров". Сразу несколько вопросов у читателя, активизирующих его внимание: Ага, должен быть Фонарь?

И у продюсера с режиссёром тоже.
Это во-первых.
Во вторых, как быть, если конкретно в этой сцене никакой загадки и не предполагается? Как быть, если это именно ГГ спускается в подвал с фонарём, и находит там перепуганных негром в темноте?

Сообщение от владик

Негры дрожат, значит, боятся это человека с фонарем.

А может, от холода.
Или от лихорадки.
Пример, вообще шутливый. Чёрное в чёрном я для того привёл в пример, чтобы показать: бывает иногда так, что страх, кроме как глазами и не выразить.
Да и вообще, попробуйте изобразить перед зеркалом страх на лице - и при этом с пустыми глазами...
Страх в первую очередь отразится именно в глазах.

Сообщение от владик

Если бы Сова и мы не видели настигающий машину поезд,

А мы поначалу и не видим. Крис Коламбус, как ни крути, а дело своё знает.
Герои летят в машине, низко-низко над железнодорожным полотном, почти касаясь рельсов. По их расчётам, где-то впереди должен быть поезд, они вот-вот должные его нагнать.
Снаружи слышен паровозный гудок. Герои радуются - догоняем!
Гудок звучит громче, но почему-то не впереди, а позади. Герои в ужасе замирают.
Сова оборачивается на третий гудок, и... надо видеть совиную морду, и особенно её глаза.
И только потом нам показывают поезд, настигающий машину.

Сообщение от владик

то догадались бы по глазам, что у нее на душе?

По глазам, что у той совы - явственно видно, что у неё ужас.
Хорошо, другой пример: Юрий Никулин в "Операции Ы", когда прячется в магазине, и смотрит в щель. На экране только перепуганные глаза в щели - щёлк-щёлк, моргают.

Сообщение от владик

А сценарист описывает ситуацию в действии. То есть, Сова видит, как поезд настигает машину...

В теории, вроде бы да.
Но на практике, такой текст получится весьма пресным: Сова оборачивается, видит, как поезд настигает машину... Грабитель осматривает магазин через щель...
Без описания эмоций нет полноты картины.
Во всяком случае, короткая фраза "в глазах его страх" - вряд ли её испортит.

[Марина Калюк]

Сообщение от Лэс

Э-кра-ни-за-ци-я - вывод на экран чего-либо.. вывод на экран сценария, будет экранизация сценария.. вывод на экран книги, дабы не говорить "Экранизация сценария написанного по книге", будет "Экранизация книги" или "Адаптирование книги для экрана" и при этом нигде не теряется смысл..

Экранизация - это вид сценария, подразумевающий приспособление/интерпретацию литературного текста, изначально не предназначенно для переноса на экран, к переносу на экран средствами, характерными для кино.
Экранизировать - это снять для показа в кино или положить в основу кинофильма литературное или музыкальное произведение.
Поэтому можно сказать "экранизировать сценарий, написанный по книге", "экранизация книги", но нельзя говорить "экранизация сценария", так это будет означать создание сценария по сценарию.
Короче. Поступайте во ВГИК или еще куда, где учат сценаристов. За несколько лет вам там объяснят отличие сценария от отстальных видов литературы.
По сути сценарий - это техническое задание для съемочной группы, которое дает ей не только конкретную работу, но и возможность проявить свое творческое начало, получить деньги и славу.

[Мора]

Фабула и сюжет - 2 )))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Надия

а не может быть проблемой сценариев на конкурсе то, что их называют техническими документами и чертежами?

Не может. ПРоблема не в том, как назвать сценарий, а в головах, где умение и ремесло уступают место понтам и отговоркам.

Сообщение от владик

Следуя вашей логике, так и надо писать.

владик, следуя Вашей логике, я бы Вам пососветовал вллбще не писать ничего - словоблудие и графомания для творчества главный враг.

Сообщение от Марина Калюк

Поэтому можно сказать "экранизировать сценарий, написанный по книге",

Я думаю и это будет не грамотно. В остальном - всё верно.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

владик, следуя Вашей логике, я бы Вам пососветовал вллбще не писать ничего - словоблудие и графомания для творчества главный враг.

Спасибо, за совет. Если Вы считаете, что стремление точно употреблять слова - это графомания, то Вы не знаете сами, что оно означает. Есть древний способ доказательтва особо не понимающим - рэдукцио ад абсурдум. То есть, доведение до нелепицы, как способ доказательства. Цитирую свой пост: "И слава Богу, никому не приходит на ум (заметьте, пишу на "ум", а не в голову, ибо, если писать "в голову", то надо согласиться, что мысль может приходить и в другие части тела) называть режиссера экранизатором, сценариста, адапатирующего прозу для кино - адаптером, женщину - станком для секс. утех, мужчину - автоматическим вибратором и т.д. Следуя вашей логике, так и надо писать. Да, такой язык достоверно подчеркивает определенные свойства, но он же и отражает уровень говорящего таким сленгом. Увы". Просто показана абсудность и нелепица словоупотребления известным вам автором. И пост по теме ветки - "Проблема сценариев". Сплошь и рядом, например, "пишут: мне пришло в голову..." И т.д. Где здесь враги творчества - графомания? Или, это высказывание оскорбительно? Вы, кстати, не первый раз меня оскорбляете. Первый раз посоветовали обратиться в психобольницу, теперь назвали графоманом. Извинитесь, пожалуйста. Или поясните, в чем состоит моя провинность?

Сообщение от Нарратор

А вы предлагаете в каждом предложении помещать действие? Тогда, хотелось бы взглянуть на ваш собственный сценарий.

Уважаемый, Нарратор с удовольствием бы пообщался с вами, поспорил - тема интересная. Даже подготовил ответы, но, увы... Всякое настроение отпало, после вышеозначенного "совета". Извините.

[Марина Калюк]

Сообщение от Кирилл Юдин

"Сообщение от Марина Калюк
Поэтому можно сказать "экранизировать сценарий, написанный по книге","
Я думаю и это будет не грамотно. В остальном - всё верно.

Не совсем грамотно. Так как экранизация - это сценарий, а говорить "экранизировать экранизацию" - не литературно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Если Вы считаете, что стремление точно употреблять слова - это графомания

Нет. Графомания, это то, что Вы сейчас делаете.

Сообщение от владик

Первый раз посоветовали обратиться в психобольницу, теперь назвали графоманом.

Очевидно, что-то в этом есть.

[Бо]

Если немного отвлечься от экранизаций, то есть вопрос в тему.

С одной стороны, просят не упоминать в сценариях чувства героев. С другой - есть требование не давать указания актерам, как играть. Где золотая середина?
Возьмем пример: герой скучает. Должен ли сценарист написать так: "герой явно скучает" (и предоставить актеру это изобразить), - или так: "герой с трудом подавляет зевоту, обводит несколько раз одну и ту же букву в тетради".

Если говорить конкретно о выражении лица, то неужели сложно изобразить страх? По-моему, элементарно. Разумеется, это не должно быть единственным способом передачи эмоций сценаристом, но имеет право на использование.

[Лэс]

Сообщение от Бо

есть требование не давать указания актерам, как играть.

Сообщение от Бо

"герой с трудом подавляет зевоту, обводит несколько раз одну и ту же букву в тетради".

Это не указание, "как играть", а скорее, "что делать".. вещи, как бы, разные.. и ничего плохого тут нет..