Гайд-парк

[Ого]

Д Озор, внимательно перечитайте Казядабочного Забубырника. Сделаете открытие.

[Д Озор]

Сообщение от Пауль Чернов

Какой нах "запрет"? Её же переписывали кому не лень и как попало.

Какие тогда проблемы? Им надо было все лишь постараться. Чтобы у воинствующих атеистов было меньше вопросов.

Сообщение от сэр Сергей

История создания Библии не столь запутана как вам кажется. Ветхозаветные книги переписывались с тщательно сохраняемых оригиналов. Новозаветная литература была разнообразной и представлена, в основном, оригиналами.
Не такое уж и бесчисленное множество раз все переписывалось. Грамотных писцов было не много. Папирус не дешев. В те времена вещи жили дольше чем сейчас.
Переводчики проверяли все по оригиналам. Их было 75, они сделали перевод на греческий - основной язык Империи(Септуагинта), в последствии Святой Блаженный Августин перевел для простонародья на латынь(Вульгата).

[Агния]

Сообщение от Д Озор

.
Лишь ЗАПРЕТ на изменения, поставленный самим Богом, ставит под удар, древних и современных приверженцев, перед критиками.
.

ну что вы опять..ей богу..Запрет.. обсуждали ли же уже вопрос евангелий и сколько их было и когда и кем они канонизированы.

[Д Озор]

Сообщение от Ого

внимательно перечитайте Казядабочного Забубырника. Сделаете открытие.

ОГО, если вам не трудно внесите ясность. Выжимки из постов Сергея, поданы как алогичность. Далее идёт ирония поэтому поводу. Я ответил. Подскажите, где не точность.

Сообщение от Агния

Запрет.. обсуждали ли же уже вопрос евангелий

Я в общем, без конкретики.

[Кодо]

Д Озор, не начинайте по второму кругу...
Почитайте лучше о императорах Константине и Юстиниане, о "Корректории", о кумранских записях, о шумерских первоисточниках Библейских легенд, о Вселенских Соборах... и далее, далее, далее...
В древних текстах специалисты находили около 150.000 расхождений. Большинство из них на данный момент переписаны. Но остаются еще тысячи неточностей.
Читайте книжки. Или Вы решили черпать сведения о истории Библейских записей из этой ветки?

[Д Озор]

Сообщение от Кодо

150.000 расхождений.

Странно, что вы не подключили сюда миллион (?) расхождений с точки зрения науки.

Сообщение от Кодо

Читайте книжки.

Учитесь размышлять.

Сообщение от Кодо

не начинайте по второму кругу...

Я и не начинал. Лишь пояснил трудности Сергея в своей защите…

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Д Озор

Простая и логичная Библия...

Простая и логичная, как таблица умножения. 20(или 30?) страниц текста о противоречиях, и вот итог.

P.s. Я Казядабочный Забубырник женского пола. Такое тоже бывает.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Д Озор

Учитесь размышлять.

А мыслить можно? Или только размышлять?

[Д Озор]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

P.s. Я Казядабочный Забубырник женского пола.

Обозначили бы где то. На аватаре, например.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

А мыслить можно? Или только размышлять?

Под настроение.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Д Озор

Обозначили бы где то. На аватаре, например.

Годится?

[Агния]

Д Озор, все очень конкретно.
Я Сергею так даже сочувствую..тока помочь ничем не поможешь..верить - его выбор, его право. Но ему же интересно доказать недоказуемое умом.

[Д Озор]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Годится?

Совсем другое дело. Но на аватаре было бы забавней.

Сообщение от Агния

верить - его выбор, его право.

Согласен. Доказать, или обосновать действительность событий в Библии невероятно сложно.
Может поэтому и интересно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Нет ни одного основания предполагать, что современный человек, хоть на единицу превосходит в умственных построениях, живших прежде мыслителей.

Разница в другом - в накопленном человечеством опыте. В этом ошибка в Ваших рассуждениях. Способности ничего не значат, без знаний. А знаний у современного человека на порядки больше.

Сообщение от Д Озор

И не составило бы большого труда древним богословам, привести Библию к согласию с логикой и убрать или сгладить противоречия.

Что они безусловно и делали, сортируя источники на те, которые стоит канонизировать, и те, о существовании которых не стоит знать широким массам. Апокрифы - тому пример.
Кроме того, все источники были подтасованы, а не даны в обычной хронолигической последовательности по дате их написания. Например, когда мы говорим об Евангелиях, то если их разместить в хронологической последовательности, то можно было бы проследить имено развитие христанской секты и изменения, которые вносились в толкование событий таким образом, чтобы секта элементарно могла выжить.
Будь это слово Бога - такого бы не случилось, как и не пришлочь бы изменять учение Христа, которое на деле оказалось нежизнеспособным и потребовались коррективы. А чтобы это не бросалось в глаза так явно Евангелия и поменяли местами и подредактировали.
Подробно об этом можно почитать у Каутского в "Происхождении христианства". Интересен тот факт, что Каутский не предлагает свою версию - он даёт ссылки на реальные исторические источники - те самые, которые переводились и "уточнялись".

Сообщение от Д Озор

Лишь ЗАПРЕТ на изменения, поставленный самим Богом, ставит под удар, древних и современных приверженцев, перед критиками.

Это точно - лукавство-то, заметно сразу. "Вилка" - уберёшь эти строчки из Библии, как доказать, что это слово без искажений? Не уберёшь - как объяснить, что корректировалось Писание-то? Остаётся всячески пытаться прятать факт искажения Писания. Но шило в мешке не утаишь.

Сообщение от Д Озор

Именно поэтому, гораздо сложнее защищать Слово, чем над ним изгаляться.

Это, не аргумент. Если бы Слово было от Бога - оно не нуждалось бы в защите. А ложь и фальсификацию защищать дейсьтвительно сложно.

[Д Озор]

Помню известную, древнею байку, о том, как при царе, инженеры озадачились убрать валун с дороги, обочины которой составляли для этого трудности… Каких только расчётов не было; взорвать , утянуть и т.д. Пока мужик, мимо проезжавший, не подсказал: яму посередине дороги выкопать, скинуть в неё валун, а землю разбросать по обочинам. В этом случае, первое - знание, второе - чистая энергия ума.
Не будет ошибкой, если заявлю, что знания лишь следствие способностей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что они безусловно и делали, сортируя источники на те, которые стоит канонизировать, и те, о существовании которых не стоит знать широким массам.

Но почему же у них не получилось всё ровно и гладко? В древности, до Пришествия? Учитывая, что «придумывание» историй о Боге, по сути, являлось их профессией? Так ли здесь важно знание, например, принципа действия двигателя внутреннего сгорания?

Сообщение от Кирилл Юдин

А чтобы это не бросалось в глаза так явно Евангелия и поменяли местами и подредактировали.

Не факт, что для более древних служителей, являлось секретом «не божественное поведение» «тщеславной личности». Кто мешал им, по сути профессионалам, «фантазировать» более грамотно? Согласитесь, разница между Древним и Христом колоссальна. Часто прямо противоположна. А ведь знания у последователей Христа, не намного больше, чем у более ранних «выдумщиков».

Сообщение от Кирилл Юдин

Если бы Слово было от Бога - оно не нуждалось бы в защите.

То есть по вашему, он бы всё изложил логично и последовательно?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Не будет ошибкой, если заявлю, что знания лишь следствие способностей.

И что это меняет?

Сообщение от Д Озор

Но почему же у них не получилось всё ровно и гладко?

А это так невероятно?

Сообщение от Д Озор

В древности, до Пришествия?

Что, "в древоности до пришествия"?

Сообщение от Д Озор

Учитывая, что «придумывание» историй о Боге, по сути, являлось их профессией?

Чьей? Я вёл речь о процесе канонизации Библии. Этот процес не осуществлялся ДО пришествия.

Сообщение от Д Озор

Так ли здесь важно знание, например, принципа действия двигателя внутреннего сгорания?

Нет, здесь важен менталитет. Менталитет древноего человека очень отличается от современного. Я уж молчу о менталитете европейцев и, например, арабов. Понятия добра и зла, шкала ценностей, представление о мироздании и многое другое отличается в корне. Но для Всевышнего такой разницы быть не может - Он по определению совершенен, и Сам - Истина.

Сообщение от Д Озор

Кто мешал им, по сути профессионалам, «фантазировать» более грамотно?

Не перевирайте мои слова - фантазировать и подтасовывать - вещи разные. А если говорить о фантазиях, то это уже трактовки, коих несчесть числа и с каждым днём их всё больше.

Сообщение от Д Озор

Согласитесь, разница между Древним и Христом колоссальна. Часто прямо противоположна. А ведь знания у последователей Христа, не намного больше, чем у более ранних «выдумщиков».

Ничего не понял.

Сообщение от Д Озор

То есть по вашему, он бы всё изложил логично и последовательно?

Однозначно. В противном случае можно сделать несколько выводов:
- Он и не хотел сообщать людям ничего важного.
- Он сознательно создал условия для неверного толкования Своих Слов и возбуждения вражды.
- Он неспособный и беспомощный, и, в любом случае, слишком преувеличивает Свои заслуги и Сам врёт.