Гайд-парк

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Д Озор

Помню известную, древнею байку, о том, как при царе, инженеры озадачились убрать валун с дороги, обочины которой составляли для этого трудности… Каких только расчётов не было; взорвать , утянуть и т.д. Пока мужик, мимо проезжавший, не подсказал: яму посередине дороги выкопать, скинуть в неё валун, а землю разбросать по обочинам. В этом случае, первое - знание, второе - чистая энергия ума.
Не будет ошибкой, если заявлю, что знания лишь следствие способностей.

Байка она и есть байка. А "чистая энергия ума" в данном случае - это, скорее, опыт, который позволяет не изобретать каждый раз колесо, а пользоваться уже готовым.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Д Озор

Но почему же у них не получилось всё ровно и гладко? В древности, до Пришествия? Учитывая, что «придумывание» историй о Боге, по сути, являлось их профессией? Так ли здесь важно знание, например, принципа действия двигателя внутреннего сгорания?

Не факт, что для более древних служителей, являлось секретом «не божественное поведение» «тщеславной личности». Кто мешал им, по сути профессионалам, «фантазировать» более грамотно? Согласитесь, разница между Древним и Христом колоссальна. Часто прямо противоположна. А ведь знания у последователей Христа, не намного больше, чем у более ранних «выдумщиков».

Правильно заданный вопрос - это половина ответа. Главное, не останавливать мысль.

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

А знаний у современного человека на порядки больше.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от Д Озор
Не будет ошибкой, если заявлю, что знания лишь следствие способностей.
И что это меняет?

То, что современные знания совсем необязательны, для человеческой фантазии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что в древоности до пришествия?

Сообщение от Д Озор

Но почему же у них не получилось всё ровно и гладко, в древности, до Пришествия? Учитывая, что «придумывание» историй о Боге, по сути, являлось их профессией?

Сообщение от Кирилл Юдин

А это так невероятно?

У них не было Конкурса сценариев и т.д. Вся их жизнь (священников) была посвящена служению Богу и изложению о Его делах. Они вполне могли добиться отличных результатов. Это ведь тоже, не так уж невероятно?

Сообщение от Кирилл Юдин

Не перевирайте мои слова - фантазировать и подтосовывать - вещи разные.

Я и не думал перевирать. Полагал, что вы считаете Библию неким фентази, и для вас эти понятия – одно и тоже.
А подтасовки, тем более поздние, а значит и бессмысленные, исключить не могу.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ничего не понял.

В том смысле, что поведение Христа не вызывает таких негативных эмоций, как поведение Древнего. У вас, например (надеюсь). При этом разница в знаниях, да и в менталитете, между древними служителями и евангелистами, по сути, отсутствует. А между Ветхим и Новым заветом отличие колоссально.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от Д Озор
То есть по вашему, он бы всё изложил логично и последовательно?
Однозначно. В противном случае можно сделать несколько выводов:
- Он и не хотел сообщать людям ничего важного.
- Он сознательно создал условия для неверного толкования и возбуждения вражды.
- Он неспособный и беспомощный и, в любом случае, слишком преувеличивает Свои заслуги и Сам врёт.

Я про это и говорю. Если Библия задумывалась, как орудие управления и манипуляциями людьми, т.е. полная ложь, «писатели» обязаны были предусмотреть указанные вами пункты.

[Д Озор]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

А "чистая энергия ума" в данном случае - это, скорее, опыт, который позволяет не изобретать каждый раз колесо, а пользоваться уже готовым.

Поясните, что мешало это сделать инженерам, а не безграмматному мужику?

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Странно, что вы не подключили сюда миллион (?) расхождений с точки зрения науки.

Не понял. Каких расхождений и причем здесь наука?

Сообщение от Д Озор

Учитесь размышлять.

А как же "остановить мыздль.." и "логика от дьявола..."?

Сообщение от Д Озор

Я и не начинал. Лишь пояснил трудности Сергея в своей защите…

Типо, "Библия логична и проста..."? Хорошее пояснение. Интересно, откуда взялось тогда столько конфессий, церквей, сект и проч., которые вот уже сотни лет не могут договориться между собой? С логикой не дружат? Простых путей не ищут?

Сообщение от Д Озор

Если Библия задумывалась, как орудие управления и манипуляциями людьми, т.е. полная ложь,

Кто Вам сказал, что она задумывалась именно для этого? Перечитайте сообщение от Кирилла Юдина (1288), там даже подчеркнуто.

Сообщение от Д Озор

Вся их жизнь (священников) была посвящена служению Богу и изложению о Его делах. Они вполне могли добиться отличных результатов. Это ведь тоже, не так уж невероятно?

У них не было, к сожалению, истории. Не знали они реальных фактов, археологические раскопки не проводили, древние манускрипты не переводили... Вот не так давно, к примеру, выяснилось, что царь Ирод Великий (тот, который "избиение младенцев" устроил), по свидетельству древнего историка Флавия умер за год или два до рождения Христа. Что теперь делать, как объяснить? Предлагаю свою версию событий (ТРАКТОВКУ): царь Ирод скопытился, потом - через 3-4 года - восстал из мертвых прямо на трон. И, придерживая отваливающуюся челюсть, повелел устроить "избиение"... Как я? Умею "размышлять"? Восставшие из мертвых - вполне в духе Библии.

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

У них не было Конкурса сценариев и т.д.

Как раз-таки - был. Вселенский Собор назывался. Сюжет там продумывали, поворотные точки... Че не годилось - в апокрифы (с тремя минусами).

[Д Озор]

Сообщение от Кодо

А как же "остановить мыздль.." и "логика от дьявола..."?

В первом случае речь, возможно, идёт о созерцании. Во втором – уже были объяснения Сергея.

Сообщение от Кодо

Типо, "Библия логична и проста..."? Хорошее пояснение. Интересно, откуда взялось тогда столько конфессий, церквей, сект и проч.,

Я говорил об обратном. Пост 1274.

Сообщение от Кодо

Кто Вам сказал, что она задумывалась именно для этого?

А для чего, как вы думаете?

Сообщение от Кодо

У них не было, к сожалению, истории. Не знали они реальных фактов, археологические раскопки не проводили,

Щекотливые моменты, древнейшим «писателям», всё же можно было избежать, ведь они сами были современниками многих событий.

Сообщение от Кодо

Как раз-таки - был. Вселенский Собор назывался. Сюжет там продумывали,

Я о более древних.

Сообщение от Кодо

царь Ирод Великий по свидетельству древнего историка Флавия умер за год или два до рождения Христа.

Пожалуй, отнесусь к этому с недоверием, много чего написать можно. Сейчас и Сталин – «пророк». Или вот, например:
«Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния…» Иосиф Флавий.
Написано также, что эти слова «рассматривались как вставки позднейшего происхождения». Что уж тут говорить о

Сообщение от Кодо

Вот не так давно, к примеру, выяснилось,

Читали его читали, и … «выяснилось». Ну-ну…

[Титр]

Сейчас и Сталин – «пророк». Или вот, например:
«Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния…» Иосиф Флавий

Иосиф Флавий .... Иосиф Сталин...

Спокойно! Скоро в эфир снова выходит Эдичка Радзинский.
Он поведает миру, что это Сталин ввел крещение греческое (тремя перстами) а Никон просто боялся возражать.

Таким образом, И. В. Джугашвили спровоцировал раскол церкви. Начались гонения на староверов и их уничтожение.

НКВДшники деревнями сжигали старообрядцев, а летописцы неустанно строчили (кому же охота получить пулю в затылок из немецкого оружия ) в летописях, что, мол, староверы устраивают самосожжения в знак протеста.

P.S. И пошел народ искать страну Беловодье, где можно будет спокойно креститься двумя перстами....

[Титр]

No comment.

А кто отказывался креститься тремя перстами и причащаться просфорами с четырёхконечным"ляшским" - клеймили, как воров, отрубали руки и выкалывали глаза.


Тех, кто упорствовал, ждала ещё более жестокая кара-сожжение в срубе.


Первым лютой казни подвергся епископ Павел, а за ним настала очередь сотен приверженцев "старого обряда".

[Титр]

Не знаю о чем там написано, но вижу два перста ....

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Я о более древних.

О Ное, который 950 лет прожил?

Сообщение от Д Озор

Щекотливые моменты, древнейшим «писателям», всё же можно было избежать, ведь они сами были современниками многих событий.

ППЦ!..

[Пауль Чернов]

Сообщение от Д Озор

Какие тогда проблемы? Им надо было все лишь постараться. Чтобы у воинствующих атеистов было меньше вопросов.

Аллё, атеизм стал более-менее существенной силой веке так в 18-м. Поздновато было переписывать, слишком многие к тому времени уже были грамотны. Это раз.
А ранее религии не нужна была логичность, поскольку вбивали её с детства - это два. Ребёнку не нужны обоснования.

Вспомните Оруэлла, и примерьте принципы аглсоца на религию - всё точно так же. Ну какая тут логичность вообще может быть? "Незнание - сила", "Свобода - это рабство".

Сообщение от Д Озор

Учитесь размышлять.

Оххохоюшки. Перед тем, как размышлять, не худо бы для этого поиметь базис в виде знаний. Проще говоря - ознакомиться с предметом.

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Читали его читали, и … «выяснилось». Ну-ну…

Хоть и бесполезно... Но, просто - для справки:

В наиболее раннем Евангелии от Марка ничего не сказано ни о рождении Иисуса Христа, ни о его возрасте. В Евангелии от Матфея указывается, что Сын Божий родился тогда, когда царем в Иудее был Ирод Великий. Узнав о рождении в Вифлееме нового Царя иудейского, Ирод приказывает уничтожить там всех детей в возрасте до двух лет и ниже (Матфея, 2: 16). Родители Иисуса убегают с ним в Египет и пребывают там до смерти Ирода.

К нам дошли детальные описания жизни Ирода Великого, его близкого родственника, философа Филона Александрийского (†50 г.); историка Иосифа Флавия (37 - 95) и римских официальных хроник. Нам сейчас доподлинно известно о многих государственных и бытовых фактах из жизни последнего царя Иудеи. И хотя авторы письменных свидетельств все как один были негативно настроены к Ироду Великому, описывают много его настоящих и вымышленных пороков, ни один из них ни словом, ни намёком не вспоминает об избиение младенцев в Вифлееме.

Ирод умер в 750 году от основания Рима (что соответствует 4 году до нашей эры), в городе Иерихоне, после лунного затмения, которое тогда случилось с 12 на 13 марта, и перед иудейской Пасхою, что отмечалась тогда 12 апреля. А поскольку Ирод, как сообщает Евангелие от Матфея, приказал убивать детей от двух лет и ниже, то дату рождения Иисуса Христа надо разместить самое позднее между 6 и 4 годом до нашей эры.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

То, что современные знания совсем необязательны, для человеческой фантазии.

А прямо можете сказать, что именно Вы хотите сказать? Какое-то блуждание вокруг да около.

Сообщение от Д Озор

Вся их жизнь (священников) была посвящена служению Богу и изложению о Его делах. Они вполне могли добиться отличных результатов.

А, по Вашему, они добились плохих результатов? Другое дело, что фальсификации рано или поздно раскрываются и приходится юлить и выкручиваться.

Сообщение от Д Озор

Полагал, что вы считаете Библию неким фентази, и для вас эти понятия – одно и тоже.

Объясняю: есть некие источники. Их много (за тысячи-то лет). Создатели секты христиан делали всё, чтобы секта стала мировой религией. Для этого необходимо было придать этим источникам вес. Вот собрались и отсортировали эти источники на те, которые подходят для "Великого Писания", и те, которые мешаются. Но и те, которые подходят, нуждались в корректировках, дабы сложилось единое связанное повествование.
Пока менталитет и накопленные знания были одни - устраивал один перевод. Когда время стало меняться, и нелепости или неудобности для самой же церкви стали очевидны - корректировали, подшлифовывали некоторые места, под видом уточненного перевода и т.п.
Если знать хронологическую последовательность, то это становится очевидным. Но кто её знает, кроме специалистов? Пастве запрещено думать и подвергать сомнению Писание, остальные - еретики. И нет проблем.

Сообщение от Д Озор

А подтасовки, тем более поздние, а значит и бессмысленные, исключить не могу.

Конечно не могут - это же моментально вызовет ненужные резонанс. Лучше создать новых святых и медленно, но верно увести верующих от Первоисточника в сторону трудов святых старцев-трактователей. Теперь вообще появилась тенденция, что Библию читать простому сметному нет никакого смысла - только многочисленных толкователей, которые и научат, как правильно и что нужно понимать, а что – ересь!

Сообщение от Д Озор

В том смысле, что поведение Христа не вызывает таких негативных эмоций, как поведение Древнего.

Вы уверены? Другое дело, что Иисус не устраивал катаклизмов и не наказывал целые народы. Ему роль иную определили. Но Вы сильно заблуждаетесь, считая что к Иисусу у меня нет претензий.

Сообщение от Д Озор

При этом разница в знаниях, да и в менталитете, между древними служителями и евангелистами, по сути, отсутствует.

Заблуждение. Разница колоссальна!

Сообщение от Д Озор

Если Библия задумывалась, как орудие управления и манипуляциями людьми, т.е. полная ложь, «писатели» обязаны были предусмотреть указанные вами пункты.

Библия не писалась за один день. Книги, попавшие в Канон, прошли огромную эволюцию. Вы сами-то Библию читали?

Сообщение от Д Озор

Щекотливые моменты, древнейшим «писателям», всё же можно было избежать, ведь они сами были современниками многих событий.

Ни один из писавших Книги Библии не был современником событий, которые описывал. Гомер вот тоже много чего писал.

Сообщение от Д Озор

Я о более древних.

Что "о более древних"? До Христианства существовало огромное количество разнообразных культов. Каждый сопровождался какими-то описаниями, легендами, культами и их описаниями. Человек, с момента появления разума, размышлял о своём существовании, придавал мистическое значение разным явлениям, которые не мог объяснить. Наиболее удачные трактовки - записывал наряду с записями исторических событий, которые так же часто трактовал с позиции собственного понимания мироздания, традиций и привычек. Что тут уникального и удивительного?
В дальнейшем из них выкристаллизовались религии, например зороастризм, иудаизм, христианство, ислам - имеют одни корни (что тоже показательно).

Сообщение от Д Озор

Пожалуй, отнесусь к этому с недоверием

А шож случилось? Разум подключили?

Сообщение от Д Озор

Или вот, например: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния…» Иосиф Флавий.

В каком году родился Флавий? (в 37г.)
Вы сейчас сможете вспомнить, кто был губернатором Челябинской области в 1994 году? Совершенно не удивлюсь, если нет. Зато если кто-то Вам поведает, что под Челябинском во время губернаторства Сидорова, произошло какое-то чудо, Вы вполне можете это записать в своём дневнике, например. Даже не задумываясь о том, что Сидоров вообще никогда не был губернатором Челябинской области. Так это сегодня - в век суперинформационных и коммуникационных технологий!!! Что это доказывает? А то, что Флавий не мог быть современником тех событий и записать он мог лишь с чьих-то слов или с позиции устоявшихся стереотипов.

Другое дело, если мы обнаружим документы Сидорова-губернатора с гербовой печатью, где будет написано - оштрафовать Петрова за его чудеса, творимые под Челябинском. Разницу почувствуйте! Вот это факт, лишенный эмоциональной окраски, на основе которого мы можем сделать более точные выводы.

Сообщение от Д Озор

Написано также, что эти слова «рассматривались как вставки позднейшего происхождения».

Вот тут не понял - Вы сами себя, что ли, опровергли?

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни один из писавших Книги Библии не был современником событий, которые описывал.

Моисей по преданию, автор книг Библии (автор части текста Пятикнижия.)

Сообщение от Кирилл Юдин

Человек, с момента появления разума, размышлял о своём существовании, придавал мистическое значение разным явлениям, которые не мог объяснить..

Ваша позиция мне понятна.
Т.е. напугавшие человека явления, заставили его постепенно сочинить, например, «Бытие», «Исход» и т.д.. Сомневаюсь в столь простом объяснении.

Сообщение от Кирилл Юдин

зороастризм, иудаизм, христианство, ислам - имеют одни корни

То есть ведут, так или иначе, к одному, самому первому "писателю - фантасту".