Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Моисей по преданию, автор книг Библии (автор части текста Пятикнижия.)

Ага. По преданию. Кстати, не части, а всё Пятикнижие вроде бы как дано было Моисею Всевышним, но вот кто записал его? Не уточните, где хрянятся подлинники его книг? То самое "пятикнижие".

Иудеи верят, что вся Тора была получена Моисеем (Моше) от Всевышнего на горе Синай. По мнению ряда религиоведов, Пятикнижие создавалась постепенно на протяжении почти тысячи лет. Ее предполагаемыми источниками считаются не дошедшие до нас тексты, условно именуемые Яхвист, Элохист, Жреческий кодекс и т.д..

Сообщение от Д Озор

Т.е. напугавшие человека явления, заставили его постепенно сочинить, например, «Бытие», «Исход» и т.д.. Сомневаюсь в столь простом объяснении.

Правильно сомневаетесь. Но это Ваше, изрядно утрированное и невероятно искаженное понимание этого тысячелетнего процесса. Если бы Вы понимали этот вопрос чуточку шире, это не какзалось бы Вам столь невероятным.

Сообщение от Д Озор

То есть ведут, так или иначе, к одному, самому первому "писателю - фантасту".

Опять же, это в Вашем, весьма вульгарном понимании, которое пытается существенно исказить суть процесса, довести его до абсурда и тем самым доказать свою точку зрения.
Я понимаю, к чему Вы клоните, только такие уловки подойдут для малограмотных старушек, раздающих буклетики на улицах. Уж простите, но прямо вижу перед собой свидетеля Иеговы с брошюркой в руке, тараторящего заученную на собраниях ерунду.

Если действительно хотите разобраться в вопросе, то лучше прочитайте внимательно цитату о пятикнижии Моисея (Торе) и подумайте, на сонове каких источников эта самая Тора была написана в том виде, который имее тсегодня. Подумайте над выделенными мной словами в этой цитате. Источников вообще нет никаких. Есть Тора, котоаря переписывалась иудеями многие века (каждый иудей должен был иметь свою Тору). Исследователями вопрос ставится не о том, какой из источкников заслуживает доверие или датируется корректной датой, а вообще о том, что за источники могли быть в принципе у этой самой Торы (Пятикнижия Моисея). То есть нет даже примерных свитков или скрижалей. Есть уже конечный результат, как Библия в церковном киоске.
А вот с чего их писали тысячелетия назад - никто не знает. Есть только предположения.
То есть самих источников Ветхого Завета, как таковых не существует. Вот в чём прикол. Есть легенды, сказания, какие-то записки по рассказам воспоминаний услышанного от тех кому кто-то рассказывал, что возможно, кто-то кому-то говорил, что прадед знакомого шурина троюродного сводного брата узнал от ...

Можно продолжать и ещё. Но нет этих источников.

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Я Сергею так даже сочувствую..тока помочь ничем не поможешь..верить - его выбор, его право. Но ему же интересно доказать недоказуемое умом.

Высказывание на счет ума, это конечно, едко. Я бы не стал оценивать ум, ни ваш, ни любого другого моего оппонента.

Просто, я не протестант.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Вы этот аргумент применяете направо и налево.

Ну, это, согласитесь, не моя проблема. Это вы, и другие уважаемые оппоненты, все время ругаетесь.

Сообщение от Кодо

И как Вы их различаете?

А вы книги почитайте и тоже различать научитесь.

Сообщение от Кодо

"Криминал" в том, что речь шла о Религиозных войнах и их причинах, а Вы взяли себя в качестве примера, какого-то среднестатистического солдата, соседа, еретика... Вы не понимаете разницы между ВОЙНОЙ в целом и отдельным СОЛДАТОМ?

Я, поверьте, понимаю эту разницу. И могу вам подробно рассказать о ней, как нибудь потом.

Просто, вы уходите в сторону и говорите, что де защита веры имеет место на любой войне.

Но, видимо, вы не понимаете разницы между причинами войн.

Сообщение от Кодо

Безусловно, это не так! Что Вы, никому и в голову это не придет - считать так...

Вот это правильно. Спасибо вам на добром слове.

Сообщение от Кодо

1) Вы отрицаете любые доводы оппонентов на том лишь основании, что они не принадлежат к вашим сторонникам. То есть, противоречат Священному писанию. Как мы помним, именно с такой формулировкой "система Коперника" была признана еретической. В нормальном диспуте такая позиция неприемлима.

Да, нет, это ваша позиция неприемлема. Вы берете какой-нибудь злобный выпад(бездоказательный между прочим) записного атеиста (ради Бога, пусть им будет это его право) и доказываете его истинность на основании того, что атеист - академик!

Нормальный аргумент - если академик, значит прав. Однако, как говорили Древние латиняне - Errare humanum est.

Отвергаю я их не столько потому, что они противоречат Священному Писанию, а потому, что они ставят Его с ног на голову.

Сообщение от Кодо

2) Вы начали этот диспут с утверждений, что во всех Ваших доказательствах

Сообщение от Кодо

Потом выяснилось, что эта логика - какбе не совсем логика, а

Вот такого я не говорил, еще раз внимательно перечитайте известную вам цитату. Я имел в виду Божественный Промысел. Если вы хотите сказать, что его логика человеческая... то...

Сообщение от Кодо

Всеръез обсуждать АБСУРД я не имею никакого желания. Потому что

А вы Тертуллиана читали? А! ну, зачем же! Он же не академик.
Квинт Септи́мий Флоре́нс Тертуллиа́н был поэтом, и мыслил парадоксами. Кстати, буквально то что он написал звучит так:
"И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно"

Парадоксальность мышления Тертуллиана, естественно не понятна приземленным логикам.

Впрочем, Тертуллиан вам ответил:

"Вы осмеливаетесь обвинять Бога, Который столько сотворил,
На Чьей земле с избытком разлито милосердие,
Но в забывчивости вы обильно восхваляете Его дары, домогаетесь их.
Как, одобряя творения, вы порицаете Самого Творца, Художника Мира,
Чьим созданием являетесь и сами? Того,
Кто вам, ничтожным, даровал великие почести,
Произрастил плоды, произвел всех животных,
Кто делает плодоносными определенные месяцы года,
Кто дает сладости, различные напитки, мази и благовония,
Доставляющие удовольствие цветы и приятную сень рощ,
Дает созревшим травам чудные соки,
Родники и реки разливает сладостными водами,
Освещает небо и весь мир созвездиями;"

В заключении отмечу, что Доказательство Тертуллиана далеко не единственное. Канта, к примеру, вы тоже по кочкам понесете?

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Да уж...мне тоже странно все это. Может оставить уже Сергея в покое..? Язык, на котором он разговаривает с оппонентами, вроде бы русский, но понимания достигнуть принципиально невозможно. Системы восприятия - не совпадают...

Я бы не стал оскорблять вас. Но, моя ошибка в том, что я меряю по себе. Ладно. Я не злопамятный. Просто, я злой и память у меня хорошая.

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, не части, а всё Пятикнижие вроде бы как дано было Моисею Всевышним,

Конечно, я ознакомился с некоторыми работами, прежде, чем сказать, что, по крайней мере пока, его оставляют как «автора части текста Пятикнижия».

Сообщение от Кирилл Юдин

это Ваше, изрядно утрированное и невероятно искаженное понимание этого тысячелетнего процесса.

Нет, признаюсь, я хотел это выдать за ваше.
У меня же, не вызывает сомнения, что именно определённый ряд Событий, послужил причиной, для возникновения Библейских текстов, и именно благодаря этим событиям, «зороастризм, иудаизм, христианство, ислам - имеют одни корни».

Сообщение от Кирилл Юдин

самих источников Ветхого Завета, как таковых не существует.

Ради объективности уточню – пока не обнаружены.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Просто, вы уходите в сторону и говорите, что де защита веры имеет место на любой войне.

Где Вы это нашли?

Сообщение от сэр Сергей

Парадоксальность мышления Тертуллиана, естественно не понятна приземленным логикам.

Эта логика изумительно проста - тупо веруй и всё! Если будешь тупо веровать, то через это и найдёшь доказательства.

Сообщение от сэр Сергей

Впрочем, Тертуллиан вам ответил:

Красноречиво, в общем ответил. Только на какой вопрос?
Из цитаты, приведённой Вами, совершенно непонятно, что объясняет Тертулиан, что и кому доказывает. Но совершенно очевидно, что разговаривает он с верующими людьми. Инымит словами - это тёрки Ваших, между собой.

Сообщение от сэр Сергей

Канта, к примеру, вы тоже по кочкам понесете?

Давайте разберём Канта. Что именно Вам кажется убедительным?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Охренеть, как душа страдает от того, что ей нет необходимости вечно и нескончаемо петь хвалебные заунывные песни.

Души там никому ничего не поют. Простите, но то, что вы написали по этому вопросу - картина кузнеца Вакулы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так а сотворил всю эту "прелеесть", кто? С какой целью?

А все на свете Богом Сотворено. А цель... Пути Господни неисповедимы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если доживу до дней, когда маразм разобьёт и старческое слабоумие - обязательно появится.

Да не надо говорить такие вещи о себе самом! Вы что?!!! Такими вещами нельзя шутить! Господь просветит вас!

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не дай бог.

Я подробно описал, как инквизиторы нянчились с Галилео Галилеем. Вели они себя доброжелательно и благородно. И законность соблюдали. Это, согласитесь, исторический факт.

Сообщение от Кирилл Юдин

Блажен, кто верует. Странно, откуда взялись староверы на руси?

Сильное нововведение - исправить опечатки в книгах и очистить иконы от нагара.

Сообщение от Кирилл Юдин

В противном случае, кто же и как будет наставлять на пусть истинный "овец", как не пастор?

Пастор - у протестантов. У нас - священник. Пастора выбирают. Священника рукополагают и он получает Благодать по Апостольскому преемству, которое тянется от Первого Рукоположения, что совершил Иисус над Апостолами, сделав их священниками Новой Веры.

Сообщение от Кирилл Юдин

На самом деле всё очень просто - человек, кому дано Слово Божье, который отправляет Его культ и имеет мистический опыт общения с ним и так далее и т.п., заблуждаться НЕ может!

Может. И еще как заблуждается. Но, его не грех поправить.

В Древнем Патерике есть притча о неком священнике. Когда он служил ему сослужили ангелы. Люди выдели это и считали его Святым.

Когда братья из монастыря пришли на службу к нему, они тоже увидели ангелов. Но, после службы, подошли к священнику и сказали ему, что он ошибается - он еретик.

Священник им не поверил. И, когда ангелы снова сошли к нему, он спросил их - мол, неужели он еретик?

Да, ответили ему ангелы - ты еретик.

Он удивился и спросил - мол, почему же вы меня не поправили?

Ангелы же сказали ему, что люди должны быть поправляемы только людьми.

Сообщение от Кирилл Юдин

Он может сам грешить, будучи человеком смерным, но Слово Бога не может искажать, по определению.

Естественно не может. Ведь службы, литургии, молитвы и иконы не им писаны.

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда же у паствы возьмётся пресловутая воля выбора, когда посредник между ними и Истиной - ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, причём критически часто, если учесть весь разброд и шатание в христианстве в целом.

А, паства должна быть думающей, грамотной и активной. Если священник ведет себя недостойно, приход вполне может настоять на его замене.

А, христианство - не рекордсмен по числу конфессий. Объединение христиан произведет Антихрист на Восьмом Вселенском соборе. Так что, ратовать за прекращение "разброда и шатаний" - приуготовлять приход Антихриста.

Сообщение от Кирилл Юдин

И как после столькоих заблуждений отцов церкви, я могу доверять каким-то, возможно нездоровым на голову, трактователям Писания? А если они все тоже заблуждаются? Теперь понятно, почему я не признаю источниками Божественной истины все эти записульки-трактовки обычных сметрных стариков и почему я отказываюь им верить на слово? Ну кто они такие?

Дело ваше. Но кто вам сказал, что они были стариками когда стали отцами церкви?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Конечно, я ознакомился с некоторыми работами, прежде, чем сказать, что, по крайней мере пока, его оставляют как «автора части текста Пятикнижия».

О чём Вы сейчас говорите? С чем Вы ознакомились? Есть мнение верующих, что эти книги были даны в виде Божественного откровения Моисею на Горе Синай. В это можно либо верить, либо нет. О какой "части" может идти речь? Что найдены рукописи, часть из которых признана подлинниками, а другая ещё пока под сомнением, что ли? так этого нет. Моно либо веримть в то, что ВСЕ они даны Господом, либо не верить в них вовсе.
А у Вас получается "чуточку беременна".

Сообщение от Д Озор

Нет, признаюсь, я хотел это выдать за ваше.

Даже не пытайтесь выдать свои глупости за мои - я слежу внимательно за этим. У меня встречный вопрос: а зачем Вы хотели меня оклеветать?

Сообщение от Д Озор

Ради объективности уточню – пока не обнаружены.

Как обнаружите - приходите, поговорим об этом. А пока, всё это бессмысленно - обсуждать то, чего нет, независимо от причины - пока нет или вообще нет.

Сообщение от Д Озор

У меня же, не вызывает сомнения, что именно определённый ряд Событий, послужил причиной, для возникновения Библейских текстов, и именно благодаря этим событиям, «зороастризм, иудаизм, христианство, ислам - имеют одни корни».

И что? Все эти религии зародились на одной территории, как сказания, мифы и легенды у любого народа. Но в других местах планеты зародидись другие религии, соответсвенно иного уклада жизни, особенностей географического положения и климатических условий. И чем выше разница в климате и географическом положении этих народов, тем сильнее разница во всех религиозных учениях. Для Вас кажется естественным, что вокруг христиане, Вам кажется, что так везде. Но это не так.
Есть места на планете, где люди веруют в совершенно иные божества и понятия не имеют об упомянутых религиях. Во всяком случае, они не влияют на их жизнь.
Вот это объективно. Но Вы ведь этого не видите и знать не хотите - это сведёт Вас с ума.

[сэр Сергей]

Простите пожалуйста,уважаемый Кирилл Юдин, но вот это:

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто, вы уходите в сторону и говорите, что де защита веры имеет место на любой войне.

я писал не вам, а уважаемому Кодо, который писал об этом неоднократно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Эта логика изумительно проста - тупо веруй и всё! Если будешь тупо веровать, то через это и найдёшь доказательства.

Совсем не так! Верую, если свершилось невероятное. Все логично.

Сообщение от Кирилл Юдин

Из цитаты, приведённой Вами, совершенно непонятно, что объясняет Тертулиан, что и кому доказывает.

Это он с гностиком Маркианом спорит.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но совершенно очевидно, что разговаривает он с верующими людьми. Инымит словами - это тёрки Ваших, между собой.

Не совсем верно. Это имеет отношение и к нашей беседе. Тем, кому все дал Бог, честят его.

Сообщение от Кирилл Юдин

Давайте разберём Канта. Что именно Вам кажется убедительным?

Ну, вам же известна его формулировка о звездном небе и нравственном законе.

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

ну что вы опять..ей богу..Запрет.. обсуждали ли же уже вопрос евангелий и сколько их было и когда и кем они канонизированы.

Обсуждали. Но вы не особенно-то участвовали в обсуждении.

Так что, идите уж, до конца:

Какой такой Запрет?

Сколько было Евангелий?

Когда и кем они были канонизированы?

А то исподтишка все сильны.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Души там никому ничего не поют.

А что там вообще есть? Я бы почитал цитаты из Библии. Только не описание Эдема в Бытии, а именно что ждёт тех, кто после земной жизни попадёт... кстати, куда?

Сообщение от сэр Сергей

А все на свете Богом Сотворено. А цель... Пути Господни неисповедимы.

Сразу "в топку" такое объяснение.

Сообщение от сэр Сергей

Господь просветит вас!

Каждый раз, затевая подобные беседы, надеюсь на это, но пока, что-то всё дальше от Него отдалаюсь.

Сообщение от сэр Сергей

Сильное нововведение - исправить опечатки в книгах и очистить иконы от нагара.

Отговорки. За это на смерть не идут и калёным железом не выжигают.

Сообщение от сэр Сергей

Это, согласитесь, исторический факт.

Есть и другие факты.

Сообщение от сэр Сергей

Пастор - у протестантов. У нас - священник.

Верите, мне по барабану. Не в этом суть. Зачем Вы уводите в сторону? Паства есть у всех и предназначение у священников одно - пасти "овец".

Сообщение от сэр Сергей

Может. И еще как заблуждается. Но, его не грех поправить.

Демагогия и подтасовка. Такой человек может заблуждаться в отношении своих действий (сам грешить, например), но не в отношении Слова, которое проповедует. В этом суть.

Сообщение от сэр Сергей

В Древнем Патерике есть притча о неком священнике.

Замечательная притча, не добавляющая авторитета Священослужителям и полностью ставящая под сомнение Слово Божье. Точно не далёк тот час, когда сами Священники упорствуя в своих лукавствах докажут, что Бога - нет!

Сообщение от сэр Сергей

Естественно не может. Ведь службы, литургии, молитвы и иконы не им писаны.

Это уже на мастурбацию похоже: может - не может. Вы уж определитесь, а то так невозможно диспут вести.

Сообщение от сэр Сергей

Если священник ведет себя недостойно, приход вполне может настоять на его замене.

Не об этом же речь. Что же Вы снова уводите куда-то разговор. У вас трактователей тысячи, и все святые и каждый по своему трактует - вот о чём речь, а не о каком-то там недостойном поведении, на которое мне в контексте беседы нашей, глубоко и смачно наплевать.

Сообщение от сэр Сергей

Но кто вам сказал, что они были стариками когда стали отцами церкви?

Нет, им было по 16 лет. Я просто фигею.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Способности ничего не значат, без знаний. А знаний у современного человека на порядки больше.

Каких знаний? О природе и мире? Да, можно сказать, что больше. Но, в духовных вопросах он - профан.

В более ранние эпохи люди разбирались в этом куда больше. Иоанна Скотта Эригену убили чернильницей за ересь его же собственные монахи.

Что они безусловно и делали, сортируя источники на те, которые стоит канонизировать, и те, о существовании которых не стоит знать широким массам. Апокрифы - тому пример.

А,если апокрифы содержали явную ложь, что же их прикажете тоже канонизировать на основании того, что это апокрифы?

Евангелие детства, например, повествует о том, как Иисус, якобы, проявлял Себя в детстве.

Проблема в том, что в Древней Иудее это было бессмысленно - ребенку никто бы не поверил, да еще и камнями побили бы.

Возраст проповеди - 33 года. Такие были законы. А, апокриф явно лжет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кроме того, все источники были подтасованы, а не даны в обычной хронолигической последовательности по дате их написания.

Какая подтасовка? Любой рассказ следует начинать сначала, не так ли? А, если начало было написано хронологически позже середины? Так что же, по вашему, наведение обычного порядка по хронологии событий, а не написания - это подтасовка?

По вашему, лучше было бы опубликовать кашу из событий Священной истории, ради соблюдения хронологии написания?

Сообщение от Кирилл Юдин

Например, когда мы говорим об Евангелиях, то если их разместить в хронологической последовательности, то можно было бы проследить имено развитие христанской секты и изменения, которые вносились в толкование событий таким образом, чтобы секта элементарно могла выжить.

Какие изменения? О чем вы? Если четыре человека не одинаково описывают одно и то же событие - это что изменения?

Кроме того, три евангелиста писали для разных народов. И, при написании учитывался менталитет этих народов. Упор делался на то что было важно именно для этого народа, которому было адресовано Евангелие.

А то, на что этому народу было пополам, опускалось, или излагалось конспективно.

А, вы снова придумываете, причем, совершенно бездоказательно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Будь это слово Бога - такого бы не случилось, как и не пришлочь бы изменять учение Христа, которое на деле оказалось нежизнеспособным и потребовались коррективы. А чтобы это не бросалось в глаза так явно Евангелия и поменяли местами и подредактировали.

Хорошо. Это тезис Каутского. Но, чем Каутский это доказал?

Сообщение от Кирилл Юдин

Это точно - лукавство-то, заметно сразу. "Вилка" - уберёшь эти строчки из Библии, как доказать, что это слово без искажений? Не уберёшь - как объяснить, что корректировалось Писание-то? Остаётся всячески пытаться прятать факт искажения Писания. Но шило в мешке не утаишь.

Да не корректировалось оно. Где хоть одно доказательство коррекции?

Приведите текст и корректуру.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это, не аргумент. Если бы Слово было от Бога - оно не нуждалось бы в защите. А ложь и фальсификацию защищать дейсьтвительно сложно.

Это аргумент. Потому что вы не верите в то, что это Слово Божье. Поэтому, вы на него и нападаете. Вот, если бы вы нападали веруя, вот тогда это был бы не аргумент.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

я писал не вам, а уважаемому Кодо, который писал об этом неоднократно.

А мне ответить впадлу? Я читал, что писал Кодо и не увидел там такого. Поэтому и интересуюсь, счего Вы это взяли.

Сообщение от сэр Сергей

Верую, если свершилось невероятное. Все логично.

Хотел я Вас ответить, но не хочу Вас убить этим. Оставлю.

Сообщение от сэр Сергей

Это он с гностиком Маркианом спорит.

Так гностики сами религиозные. С ними проще.

Сообщение от сэр Сергей

Это имеет отношение и к нашей беседе. Тем, кому все дал Бог, честят его.

НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика снова? Это очень похоже на разговор с ребёнком, который накакал в штанишки:
- Ай-яй-яй, что же ты на горшок не попросился?
- А это не я.
- А кто?
- Зайчик приходил и в мои штанишки накакал.
Вот ровестник ребёнка (гностик) легко поверит в то, что это сделал зайчик и какашки будет воспринимать, как какашки зайки. Но взрослому человеку, нужно нечто гораздо большее, чем заверения ребёнка о существовании этого зайки-проказника.
Вот Вы пытаетесь сейчас доказать, что это именно "зайка накакал в штанишки". Вы бы сначала доказали, что этот зайка вообще существует.
Так понятнее? Или это не по Тертулиановски?

Сообщение от сэр Сергей

Ну, вам же известна его формулировка о звездном небе и нравственном законе.

Нет.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А что там вообще есть? Я бы почитал цитаты из Библии. Только не описание Эдема в Бытии, а именно что ждёт тех, кто после земной жизни попадёт... кстати, куда?

А что написано в Библии? В Ветхом завете описание Шеола? Но, ведь после пришествия Христа все изменилось.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сразу "в топку" такое объяснение.

А, приведенные вами, ничем не доказанные тезисы Каутского тоже кинем в топку?

Сообщение от Кирилл Юдин

Каждый раз, затевая подобные беседы, надеюсь на это, но пока, что-то всё дальше от Него отдалаюсь.

Остановите мысль, и сразу станет легче. Сбросьте оковы формальной логики. Но, вы не хотите.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это уже на мастурбацию похоже: может - не может. Вы уж определитесь, а то так невозможно диспут вести.

Я не скажу на что похожи некоторые ваши высказывания. Но, когда священник служит - ОН НЕ САМ ПРИДУМЫВАЕТ СЛУЖБУ, ТЕКСТЫ МОЛИТВ И ОБРАЗЫ ИКОН НЕ ОН НАПИСАЛ.

А все это Свято и греховность конкретного человека не отменяет Святости всего этого.

Другое дело - лично священник - грешный человек, как и все. И, если он перебирает, совершает непотребства - он должен быть наказан. Это же очевидно.

Для чего оскорблять-то.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что же Вы снова уводите куда-то разговор.

Говорите яснее, и я буду вас правильно понимать.

Сообщение от Кирилл Юдин

У вас трактователей тысячи, и все святые и каждый по своему трактует - вот о чём речь,

Нет, не тысячи. А не так уж и много вполне конкретных людей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, им было по 16 лет. Я просто фигею.

Не утрируйте. И не передергивайте. За 30 - это старик? Если вы так считаете. вопрос снят.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А мне ответить впадлу?

Я по фене не говорю.