Глухарь

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

а смотреть на движущиеся картинки, лично мне не интересно.

Слушали бы диалоги.



Проходящий мимо, все-таки на одном красавце-герое нельзя выезжать на протяжении трех лет. Сюжетнае ходы тоже значат очень и очень много.

А сравнивать "Глухаря" и "Апостола" не совсем корректно. Не думаю, чтобы создатели "Апостола" писали свои серии в состоянии цейтнота. Это все равно что сравнивать фильм "Горец" и сериал "Горец".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Проходящий мимо

Пошел бы, к примеру, Е. Миронов сниматься в "Глухарь".

За те деньги, что давали на Апостоле - пошел бы.

Сообщение от Проходящий мимо

Полагаю, он скорее бы согласился Ваш сценарий без соли съесть.

А почему не съел столь отвратительный, лживый сценарий Апостола?
Хватит фантазировать и выкручиваться. Факты говорят против Ваших утверждений.

Сообщение от Проходящий мимо

Во всем мире одна из самых объективных оценок уровня сценария - пойдут ли в этот фильм сниматься звезды первой величины.

Это Вы только что такой критерий придумали?

Сообщение от Проходящий мимо

Почему?

Потому что это Ваше субъективное и неверное мнение, ни на чём не основанное, кроме личных пристрастий или неприязни.

Сообщение от Проходящий мимо

В отличие от драматургии "Глухаря" в "тупой" драматургии "Апостола" хотя бы прослеживаются какие-то мысленные усилия его создателя.

Чиво?

Сообщение от Проходящий мимо

Я знаю десятки людей, которым "Апостол" показался очень интересным, и никого - кто бы посчитал его скучным и не интересным.

Ну и что? А я знаю сотни, которые были шокированы тупизмом Апостола. Да и рейтинги у него оказались провальными, если уж об объективности говорить.

Сообщение от Проходящий мимо

Вероятно, сценаристы - "продвинутые" особенные телезрители. Может, придирчивые, может, завистливые.

Вам виднее - я Ваши мотивы не знаю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Слушали бы диалоги.

А Вы фильм смотрели, Вас там ничего не смущало по ходу? Диалоги - подстать картинке - чушь и враньё.

Сообщение от Ого

А сравнивать "Глухаря" и "Апостола" не совсем корректно.

Безусловно - талантливую работу "Глухаря" с доргой подделкой "Апостол" не имеет смысла сравнивать. Разве что в укор последнему. И рейтинги об этом же говорят.

[Ого]

Честно если, самое некорректное это мне что-либо сравнивать, поскольку "Апостола" видел не все серии, а "Глухаря" до конца ни одной. Но чувствовалось в "Апостоле" напряжение какое-то, что-то удерживало от переключение телеканала. А вот в "Глухаре" ничего не удерживало. В фильме "Глухарь в кино" Серебряков свою роль сыграл. В сериале такого уровня актеров не заметил. Может и были, не спорю. Мне просто не попались.

[Ого]

С чем могу согласиться, что самя завязка сюжета в "Апостоле" высосана из пальца. Представить в реальности, чтобы школьного учителя быстренько обучили на спецагента, и чтоб никто не заметил подмены. Это хорошо для комедии, например, "Джентельмены удачи". Хотя в последних герою Леонова и то полегче было. Но хоть и высосали из пальца, зато со вкусом. А по мне красивое вранье всегда интереснее скучной правды.

[Проходящий мимо]

Господа драматурги, ну неужели Вы не видите, чем отличаются "Апостол" от "Глухаря"?

"Апостол" - это попытка рассказать сложную интересную историю, а "Глухарь" - это нечто подобное "Дому-2". Кирилл, Вы действительно, не понимаете главную "фишку" того, над чем работаете? "Глухарь" - это псевдовозможность подглядывать "в замочную скважину" за личной, далеко не всегда пристойной, жизнью отдельно взятых "ментов". Преступления, уголовные дела - это все вторично, и чем дальше, вторичнее будет становится. Просто циничная беспроигрышная игра на низменных инстинктах обывателей.

"С чем могу согласиться, что самя завязка сюжета в "Апостоле" высосана из пальца. Представить в реальности, чтобы школьного учителя быстренько обучили на спецагента, и чтоб никто не заметил подмены".

Ого, это же кино! Вы любите кино? Искусство, которое делает обыкновенное необыкновенным, в котором совершаются любые чудеса. В котором допустимо все, кроме скучного!

"Это Вы только что такой критерий придумали?"

Представьте себе, это не я придумал, так уж заведено. Аксиома, так сказать.

[Ого]

Сообщение от Проходящий мимо

Ого, это же кино! Вы любите кино? Искусство, которое делает обыкновенное необыкновенным, в котором совершаются любые чудеса. В котором допустимо все, кроме скучного!

Я об этом и говорил. Для меня реальность вторична.

[Проходящий мимо]

"Для меня реальность вторична".

Правильно. Как и для любого находящегося в здравом рассудке зрителя. Он в кино ходит удовольствие получать, а не "сценарных блох" ловить.

[Кирилл Юдин]

Итак, подведём итог, только факты:

1. Сериал "Глухарь" – это 48 серий (первый сезон снятых за 10 месяцев: первые серии писались в январе, а в октябре уже был премьерный показ) – "Апостол" – это 12 серий, снимался не один год;
2. Бюджет "Апостола" превышает бюджет "Глухаря" многократно;
3. В "Апостоле" были задействованы звёзды кино, телевидения и даже эстрады – в "Глухаре" не было задействовано ни одной серьёзной звезды экрана;
4. Съёмки "Апостола" проходили в интереснейших местах как в России, так и зарубежом – съёмки "Глухаря", по сути – во дворе дома, без заграничных командировок и сложных объектов;
4. "Апостол" показывался на Первом федеральном канале, в самое удобное для просмотра время и не пересекался с самой популярной информационной программой, что уже гарантировало определённый рейтинг. "Глухарь" – на НТВ, где круг потенциального зрителя был несопоставимо мал по сравнению с Первым.
5. До появления "Глухаря" самым рейтинговым каналом был Первый. НТВ было на третьем месте, после РТР. Сегодня Первый и РТР сравнялись – самый популярный канал – НТВ, и рейтинг сериала Глухарь играет в этом не последнюю роль (см. изображение под сообщением)
6. "Основа сюжета" Апостола" изначально выигрышная – удержать внимание зрителя на сюжете о супершпионах и невероятных спец операциях разведок двух воюющих стран, создать драматические ситуации и захватывающие перипетии гораздо легче, чем увлечь зрителя историями о простых парнях, занимающихся рутинной работой Без геройства, лихих погонь и интриг государственного уровня, да ещё и в обычное невоенное время.
7. Не смотря на всё вышесказанное, "Апостол" не пережил и единственного показа – рейтинги ужасно упали. Сегодня мало кто вообще помнит об этом сериале, хотя он был показан в том же году, что и "Глухарь".
"Глухарь" триумфально переживает неоднократный повтор и удерживает рейтинг на почти недосягаемой высоте; интерес зрителей не пропадает уже третий год, созданы и действуют фан клубы сериала, актёры, участвовавшие в сериале "Глухарь" стали всенародно любимыми и известными.

Всё это факты, а не субъективные предположения и хотелки отдельных индивидумов. Факты, говорящие о том, что именно идея и драматургия сериала вытащила на себе многое, в т.ч., позволила раскрыться актёрским талантам, а не выезжала за счёт них, как это мы наблюдаем в "Апостоле" (кто стал известен благодаря этому сериалу?).
Представьте мне хоть один бесспорный факт в пользу "Апостола" или признайте своё поражение.
Всё остальное – пустая брехня и полная фигня, не заслуживающая внимания.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Проходящий мимо

Кирилл, Вы действительно, не понимаете главную "фишку" того, над чем работаете?

Нет, разумеется.

Сообщение от Проходящий мимо

"Глухарь" - это псевдовозможность подглядывать "в замочную скважину" за личной, далеко не всегда пристойной, жизнью отдельно взятых "ментов".

А "Апостол" тогда что, с его извращениями и героями маньяками? Чистая порнуха хард-кор?

Сообщение от Проходящий мимо

Преступления, уголовные дела - это все вторично, и чем дальше, вторичнее будет становится. Просто циничная беспроигрышная игра на низменных инстинктах обывателей.

Для Вашего сведения - это называется драматургия, жанр - социальная драма. Один из самых тонких и уважаемых драматургами жанров. А то, о чём Вы сказали - это как раз в "Апостоле" в избытке.

Сообщение от Проходящий мимо

Искусство, которое делает обыкновенное необыкновенным, в котором совершаются любые чудеса. В котором допустимо все, кроме скучного!

То есть Ваш интеллект позволяет ставить на одну ступень комикс о супермене и историю разведчиков Второй Мировой не делая никаких отличий? То есть и летающий по ночам Гитлер, дерущийся на плазменных мечах со Сталиным, в фильме не являющемся комедией, Вас бы не смутил - а чё, зато не скучно ведь! Ну, ну.

Сообщение от Проходящий мимо

Представьте себе, это не я придумал, так уж заведено. Аксиома, так сказать.

Позвольте не поверить Вам на слово - источники в студию, плиз?

Сообщение от Проходящий мимо

Правильно. Как и для любого находящегося в здравом рассудке зрителя.

То есть насчёт Гитлера с плазменным мечом я был прав?

[Проходящий мимо]

"Позвольте не поверить Вам на слово - источники в студию, плиз?"

Не могу найти. В одном из серьезных пособий по кинодраматургии этот вопрос подробно рассматривается. В каком, не помню. Плюс: вопросом вопросов для начинающего Хичкока было: какими должны быть сценарии, чтобы у него согласились сниматься звезды (источник также не помню). Запоминать надо суть, а не откуда она взялась.

"То есть Ваш интеллект позволяет ставить на одну ступень комикс о супермене и историю разведчиков Второй Мировой не делая никаких отличий? То есть и летающий по ночам Гитлер, дерущийся на плазменных мечах со Сталиным, в фильме не являющемся комедией, Вас бы не смутил - а чё, зато не скучно ведь! Ну, ну".

Ну уж в такой-то примитивный маразм впадать Вам, думаю, не к лицу.
Есть хорошее талантливое кино, а есть абсолютно бездарное, которое никакие чудеса не спасут.

"Для Вашего сведения - это называется драматургия, жанр - социальная драма. Один из самых тонких и уважаемых драматургами жанров".

Ну это-то явно не про "Глухаря". "Краммер против Краммера", "Почтальон звонит дважды"..

Кирилл, а членам команды "Глухаря" самим разрешено что-нибудь придумывать, или "рыба" в зубы и мысль влево, мысль вправо является побегом?

Про рейтинг телеканалов. Что же Вы нас совсем за дурачков считаете? Сейчас закончится сезон отпусков, запустятся подготовленные на осень-зиму проекты, и НТВ быстренько вернется на свое обычное место.

[Валерия]

Сообщение от Проходящий мимо

Господа драматурги, ну неужели Вы не видите, чем отличаются "Апостол" от "Глухаря"?

.

Конечно, видим. И, в отличие от Кирилла, мне "Апостол" понравился. и лихо, хоть и не совсем правдоподобно, закрученный сюжет, и великолепный Миронов. Понравился. Только сравнивать сериалы - совершенно некорректно. Об этом Вам исписали уже три последние страницы. Да и сценарий "Апостола" писался год - одним человеком, "Глухаря" - пять человек, и не с таким временным размахом. Ищите пример для сравнивания с "Глухарем" среди сериалов длинной в 150 серий и бюджетом соответствующим.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Проходящий мимо

В одном из серьезных пособий по кинодраматургии этот вопрос подробно рассматривается.

В серьёзном пособии такое рассматриваться не может по поределению - это байка для желтой прессы, а не материал из серьёзного издания.

Сообщение от Проходящий мимо

Что же Вы нас совсем за дурачков считаете?

Лично Вас?
Повторяю:

Сообщение от Кирилл Юдин

Представьте мне хоть один бесспорный факт в пользу "Апостола" или признайте своё поражение. Всё остальное – пустая брехня и полная фигня, не заслуживающая внимания.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерия

и лихо, хоть и не совсем правдоподобно,

Дело не в правдоподобности вовсе. Проблемы совершенно серьёзнее. Отсутствие мотиваций поступков героев, неадекватные реакции и отсутствие логики происходящего, построение сюжета исключительно на случайностях, роялях в кустах бесконечных и всеобъемлющих, да ещё в шпионском боевике - критические недостатки.
Мерзости добавляет ещё и откровенное враньё, что сегодня очень модно в среде конформистов. Этого всего можно конечно не замечать, но если для "мыльного" сериала это ещё куда-ни шло, то для по-сути многосерийного фильма (всё-таки его и сериалом в полном понимании этого слова назвать нельзя) - пошло до неприличия.
Женщинам, особенно со светлым цветом волос , все эти доводы, может и лишние, ведь для них важнее:

Сообщение от Валерия

великолепный Миронов.

Будь там Анджелина Джоли в главной роли, я бы может тоже на многое закрыл глаза.

[Слава КПСС]

Да когда же вы поймете наконец?! Как дети малые честное слово...