Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Эх, не удержал-таки!.. Выскользнул вопросец!.. Но я Вас не тороплю... Цитата: 12.Когда Иисус Христос вознесся на небо? А. В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 50). Б. Дней через 8, поскольку апостолы должны были успеть пройти из Иерусалима в Галилею (Матфея, 28:16-20). В. Через 40 дней после своего воскресения (Деяния, 1:3). Г. Через длительное и неопределенное время (Иоанна, глава 21).

Спасибо, что не торопите.

Эх, жаль, не в Средневековой Европе мы с вами беседуем. Уж там бы я без особых усилий привел бы вас к раскаянию и посвящению.

[сэр Сергей]

Кодо,так, к слову пришлось...

Эх, не удержал-таки!.. Выскользнул вопросец!.. Но я Вас не тороплю...
Цитата:
12.Когда Иисус Христос вознесся на небо?
А. В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 50).
Б. Дней через 8, поскольку апостолы должны были успеть пройти из Иерусалима в Галилею (Матфея, 28:16-20).
В. Через 40 дней после своего воскресения (Деяния, 1:3).
Г. Через длительное и неопределенное время (Иоанна, глава 21).

Текст вырвавшегося вопросца вы взяли отсюда:
http://www.ateism.ru/stars/priz.htm

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Не нравится? Я не прав? Опровергайте меня.

Нравится. Но Вы не правы. Вас даже опровергать не нужно...

Сообщение от сэр Сергей

В конце 3-его часа 2-й стражи(Часа шестого).

Это Ваши слова, а не Марка. Вот что Марк сказал:

25 Был час третий, и распяли Его.
33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

И никакого "тупого буквализма"(с), простая хронология событий, которая никак не укладывается в Вашу трактовку.

Сообщение от сэр Сергей

Потому, что никто из нас не сможет вообще ничего друг другу доказать.

Вопрос благополучно слит. Вот теперь, как только Вы в очередной раз заявите: "Нет, господин королевский прокурор, это Вы должны доказать, что Бога нет!", я Вам буду постить это самое Ваше мнение.

Сообщение от сэр Сергей

Это оскорбление и переход на личности. Так, между прочим.

А вот это - нет:

Сообщение от сэр Сергей

...тупой агностицизм.

Сообщение от сэр Сергей

...тупым буквализмом

Сообщение от сэр Сергей

Или вот еще, вместо ответа на поставленный, в общем-то не сложный вопрос о целях наук:

Это не вместо ответа, это - ответ. Если Вам он непонятен, сформулирую по-другому: в научных журналах ничего не пишут о Боге потому, что науке о нем ничего неизвестно. Точно так же, как науке ничего неизвестно о "чайнике", розовых слонах и ЛММ. Так понятнее?

Сообщение от сэр Сергей

Эх, жаль, не в Средневековой Европе мы с вами беседуем. Уж там бы я без особых усилий привел бы вас к раскаянию и посвящению.

Кто бы сомневался...
Я в этой ветке уже много нового узнал о христианском милосердии. Но Вы-таки не перестаете меня радовать.

Сообщение от сэр Сергей

Текст вырвавшегося вопросца вы взяли отсюда:
http://www.ateism.ru/stars/priz.htm

Спасибо за ссылку. Но все вопросы Вы можете взять прямо в этой ветке - в самом начале дискуссии. Я их оттуда и переношу.

Сообщение от сэр Сергей

Эволюция, как я убедительно доказал с помощью цитат из книги Бытие, была предопределена Богом, вложившим в материю способность к саморазвитию.

А Вы это уже убедительно доказали? Звиняйте, я, видимо, что-то упустил. Можно еще раз те же цитаты?

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Это вы мне хорошее пожелание написали?

Ну, если Вы ринулись доказывать недоказуемое - что я Вам еще мог написать?

Сообщение от сэр Сергей

Железная, четкая логика без единого изъяна.

Принимается, но только в том случае, если речь идет о ЛММ. Он круче.

P.S. Мне вообще-то этот ПРОФЕССОР показался каким-то... э-э-э... не в себе слегка, ну, вы понимаете. Типо, сильно выпимши был...

[Кодо]

НЕМНОГО О БОГЕ aka ЛЮБОВЬ И МИЛОСЕРДИЕ

Бог дал заповедь: "Люби ближнего твоего, как самого себя" (Левит, 19:18); "Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего" (Исход, 20:16; Второзаконие, 5:20); "не обманывай ближнего" (Левит, 6:2); "не ложись с женою ближнего своего" (Левит, 18:20),"не обижай ближнего", "по правде суди ближнего", "не восставай на жизнь ближнего", "не нарушай межи ближнего", "клевещущего на ближнего изгони вон". Но действие всех эти заповеди ветхозаветный Бог, повторимся, ограничивает рамками своего богоизбранного народа.

Именно для этого народа библейский Бог дает заповеди "Не убий", но убивать со всевозможными жестокостями людей других народов этот же Бог называет добродетелью (Числа, 31:1-18; Судей, 6:16;7:2-22; 1-ая царств, 5:8; 2-ая царств, 12:26-31); "Не укради", но советует перед входом из Египта обворовать египтян (Исход, 3:21-22; 11:3; 12:35). Кроме благоденствия библейский Бог постоянно уничтожает свой избранный народ по всякому поводу и без повода: за пляски вокруг золотого тельца приказывает единомышленникам Моисея убить 3.000 единоплеменников (Исход, 32:27-29); за любовь всего одного израильтянина ко всего одной иноплеменнице- мадиамитянке Бог уничтожает 24.000 евреев (Числа, 2:9-9); в сговоре с Диаволом Бог провоцирует царя Давида на перепись населения, а в наказание за удавшуюся совместную провокацию уничтожает - 70.000 евреев (2-ая царств, 24:1-15; 1 Паралипоменон, 21: ). Бог неоднократно приказывает "забивать до смерти стариков, жен и детей", если у них не видно грусти на лицах (Иезекииль, 9:5-6); "каждому убивать брата, сестру и родственников своих" (Исход, 32:27); заставляет народ "есть плоть сыновей своих и плоть дочерей своих" (Левит, 26:29; Второзаконие, 28:53). Если верующий исполняет все то, чего желает левая нога Господа Бога, то Библия, а вслед за ней и верующие, считают желания Бога и действие возлюбленных Господа самими что ни на есть добродетелями. "Не перечить моему ндраву!" - рыкает верующим божественный Держиморда.
(Е. К. Дулуман "Библия - за, за, за и против. 4-ая часть")

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Нравится. Но Вы не правы. Вас даже опровергать не нужно...

И, тем не менее, рискните.

Сообщение от Кодо

Это Ваши слова, а не Марка. Вот что Марк сказал: Цитата: 25 Был час третий, и распяли Его. 33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого. 34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? И никакого "тупого буквализма"(с), простая хронология событий, которая никак не укладывается в Вашу трактовку.

Вполне укладывается. Марк писал для римлян и считал часы не по стражам, а, просто по порядку. Если перевести их в счет по стражам все укладывается. Об этом я вам и говорил.

Третий час Марка - это конец 2-й стражи, еще через три часа - конец 3-й стражи - шестой час по Марку, 9-й час по Марку - конец 4-й стражи.

Если считать по стражам, получится - Час шестый - осуждение - распятие; Час девятый - тьма; Час первый - Крестная смерть.

А как римлянину было объяснить в форме 6-9-1. Римлянину было проще понять 3-6-9. Марк - то не дурак был, чтобы просто рассказывать римлянину историю в иудейских понятиях.

Менталитет римлян сильно отличался от иудейского.

Так что все укладывается.

Сообщение от Кодо

Вопрос благополучно слит. Вот теперь, как только Вы в очередной раз заявите: "Нет, господин королевский прокурор, это Вы должны доказать, что Бога нет!", я Вам буду постить это самое Ваше мнение.

А вы мстительны однако. Но, вы снова, истолковали мои слова по-своему. Я писал это совсем не из желания слить вопрос.

Бог являет себя в чудесах и общении с человеком. Чудеса расследуются и протоколируются со сбором свидетельских показаний и экспертных заключений.

Вот что я написал далее. Но не ЛММ не все ваши слоны не являли себя никак. И явление Господа в чудесах, причем, документированных - бесспорное доказательство Бытия Его.

А вот это - нет:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
...тупой агностицизм.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
...тупым буквализмом



Если вы считаете это оскорблением, то я приношу свои извинения. Простите меня пожалуйста.

Сообщение от Кодо

Это не вместо ответа, это - ответ. Если Вам он непонятен

Да, непонятен.

сформулирую по-другому: в научных журналах ничего не пишут о Боге потому, что науке о нем ничего неизвестно.

Вот, это уже ближе к истине. Спасибо. Позиция понятна.

Сообщение от Кодо

Точно так же, как науке ничего неизвестно о "чайнике", розовых слонах и ЛММ. Так понятнее?

А вот это не совсем верно. ЛММ и чайник измыслили, как раз, ученые. Из числа тех, кто против Бога.

Сообщение от Кодо

Кто бы сомневался... Я в этой ветке уже много нового узнал о христианском милосердии. Но Вы-таки не перестаете меня радовать.

А почему вы думаете, что я поступил бы с вами не милосердно? Я бы вас во дворце поселил и слуг бы к вам допустил.

Спасибо за ссылку. Но все вопросы Вы можете взять прямо в этой ветке - в самом начале дискуссии. Я их оттуда и переношу.

В начало ветки они попали от туда же. Один к одному до знака препинания скопированные отсюда же:
http://www.ateism.ru/stars/priz.htm

Сообщение от Кодо

А Вы это уже убедительно доказали? Звиняйте, я, видимо, что-то упустил. Можно еще раз те же цитаты?

Да не вопрос. Особенно из уважения к вам.

"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. "(Бытие 1:11)

"И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо."
(Бытие 1:12)

"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. " (Бытие 1:20)

"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. "(Бытие 1:21)

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. "(Бытие 1:24)

Да, по Слову Божию, но производит земля и вода, то есть материя. Следовательно, Господь вложил в материю способность к саморазвитию.

А, из этого следует вывод : теория теория эволюции не противоречит Библии, по скольку запущена Самим Богом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда послушаем Отцов о Страхе Божьем.

А лучше "Голос Америки". С какой стати, я должен доверять совершенно мутными и неконкретным фантазиям каких-то там отцов?

Скажу просто - я так и не понял, что такое свобода в смысле христианской религии. Никак не пойму, как свобода может сочетатсья со страхом, о котором постоянно пишут христианские мудрецы?

Сообщение от сэр Сергей

Если очень коротко, чтобы не растекаться мыслью по древу, свобода верующего - это свобода для, в отличии от мирской свободы от.

И сразу всё стало ясно.

Сообщение от сэр Сергей

Когда я чувствую, что Бог ведет. Тогда я все могу.

И как успехи?

Сообщение от сэр Сергей

Неть, Это люди сами делают против Воли Его, начитавшись Гоббса и Фукуямы.

Ок! Но Ведь Он обещал, что заботиться не нужно ни о том, что поесть, ни о том, что одеть - Он, мол, всё даст. Кто врёт?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

сэр Сергей, не льстите себе. Какой я вам враг? Какой вы мне враг?

Вы не понимаете, Кузя: справедливейшая и мудрейшая, всепрощающая и любвиобильная христианская религия требует разделить всех на своих и врагов! Ужасным и кровожадным, сплошь несвободным атеистам этого не понять.

Сообщение от сэр Сергей

Чтобы сопереживать, надо уметь любить ( в смысле агапэ, наверное более всего). Бог есть Любовь.

Да, да - мы это очень хорошо видим на конкретных примерах.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

P.S. Мне вообще-то этот ПРОФЕССОР показался каким-то... э-э-э... не в себе слегка, ну, вы понимаете. Типо, сильно выпимши был...

Кодо,он был в измененном состоянии сознания. Когда Бог говорил с ним.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,во-первых, здравствуйте! Хорошо ли отдохнули?
Что же вы, сразу ругаться?

Сообщение от Кирилл Юдин

А лучше "Голос Америки". С какой стати, я должен доверять совершенно мутными и неконкретным фантазиям каких-то там отцов?

Это были умнейшие и образованейшие люди своего времени с колоссальным мистическим опытом.

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажу просто - я так и не понял, что такое свобода в смысле христианской религии. Никак не пойму, как свобода может сочетатсья со страхом, о котором постоянно пишут христианские мудрецы?

Страх Божий, совсем иная категория. Страх Божий удерживает человека верующего от греха.

И сразу всё стало ясно.

Свобода от - это свобода от ограничений. А, свобода для - это свобода для того, чтобы что-то создать.

Сообщение от Кирилл Юдин

И как успехи?

К сожалению вопрос не ко мне. Меня Он проклял.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! Но Ведь Он обещал, что заботиться не нужно ни о том, что поесть, ни о том, что одеть - Он, мол, всё даст. Кто врёт?

Он говорил это верующим в Него. А веруют ли те в Него?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы не понимаете, Кузя: справедливейшая и мудрейшая, всепрощающая и любвиобильная христианская религия требует разделить всех на своих и врагов! Ужасным и кровожадным, сплошь несвободным атеистам этого не понять.

Если человек оскорбляет или провоцирует меня, это вряд ли можно назвать проявлением дружбы.

Это мое личное отношение к человеку. Я называю вещи своими именами.

Причем тут Христианство, если речь идет лично обо мне?

Или, по вашему, я снова не прав?

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, да - мы это орчень хорошо видим на конкретных примерах.

Предъявите, пожалуйста, конкретное обвинение мне.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

попов у атеистов, конечно нет, но, у них есть вера в то, что Бога нет.

Это демагогия, выдуманная отцами церкви, и успешно применяющаяся для одурачивания невеженсвенных людей. Не нужно доказывать то, чего нет. В противном случае, если я не верю в Курочку Рябу, несущую золотые иички и упспокаивающую деда с бабкой, или говорящего хлебного шарика Колобка - то это тоже такая религия?

Сообщение от сэр Сергей

Искренняя вера простецов во многом ярче и ближе Богу, чем мудрования разные.

Конечно, конечно - об этом и речь. Я об этом уже писал раньше: лучший способо получить преданную паству - внушить люмпенам, что они - лучшие, избранные Самим Богом! И не нужно лишних вопрососв - лишние знания грех! Слабоумие не порок, а благодать Божья! Делай, что батюшка велит - и будет тебе счастье, и даже грехи простятся ВСЕ!!! Что ещё слаще для люмпенского уха и души?!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А что или кто мешает молиться везде?

А зачем, кстати? Это разновидность свободы такая? Вот хоть убейте, не могу понять, отчего такая радость у любящего Отца, что его дети постоянно должны склонять перед ним голову, становитсья на колнени, биться лбом об пол и ЗАУЧЕННЫМИ фразами воздавать хвалу? Не стошнит Его? Вот только представьте, насколько мерзка должна быть личность, чтобы тащиться оттого, что со всех сторон к Нему льются невероятные хвалебные песни (зачем это Ему?) и мольбы, которые Он, кстати, не спешит исполнить, даже если они касаются просьбы облегчить ужасные страдания и муки.
Нет, с точки зрения древнего человека с его абсолютным рабским менталитетом и формальным ценностям, понятно: малиновые штаны, три раза "ку" и т.д. - предел мечтаний каждого (я вот с узбеками, туркменами и т.п. общался на предмет ценностей - очень напоминает, кстати. Но это же, посути, дикий народ с феодальным метналитетом). Но вот с точки зрения Абсолютного добра и Вселенской Мудрости - идиотизм велиикий!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

во-первых, здравствуйте! Хорошо ли отдохнули?

Не плохо, спасибо.

Сообщение от сэр Сергей

Что же вы, сразу ругаться?

Я по-ходу - пытаюсь нагнать упущеное.

Сообщение от сэр Сергей

Страх Божий, совсем иная категория. Страх Божий удерживает человека верующего от греха.

А меня удерживает от нехороших поступков - сознательность и нежеание быть скотиной. Но не СТРАХ!!!
Как думаете, что сильнее?

Сообщение от сэр Сергей

Свобода от - это свобода от ограничений. А, свобода для - это свобода для того, чтобы что-то создать.

Если можно, несложный пример? Я не вижу особой разницы.

Сообщение от сэр Сергей

Меня Он проклял.

По вере Вашей?

Сообщение от сэр Сергей

Он говорил это верующим в Него. А веруют ли те в Него?

Веруют! И рожают детей, которые потом роются на помойках, пополняя ряды уголовников или юродивых, не имея способности получить образование (да оно им и не нужно, как бы), потому что их родители живут по этой заповеди. И Вы хотите, чтобы я мечтал жить в Царстве, чьи подданные исключительно вот эта категория?
Иные, например, какие-нибудь дикие племена, умирая от болезней даже не знают о христианстве. Так за что наказаны эти невинные дети природы? За то, что выброшены Господом (если Он есть) за задворки европейской цивилизации?

Сообщение от сэр Сергей

Причем тут Христианство, если речь идет лично обо мне?

Притом, что Ваша вера требует возлюбить врага своего и подставить вторую щеку. А тут на ерунде война объявляется, враги назначаются.

Сообщение от сэр Сергей

Предъявите, пожалуйста, конкретное обвинение мне.

Кроме Вас тут никто никого врагами не называл, как минимум.

[сэр Сергей]

Кодо,

НЕМНОГО О БОГЕ aka ЛЮБОВЬ И МИЛОСЕРДИЕ
Цитата:
Бог дал заповедь: "Люби ближнего твоего, как самого себя" (Левит, 19:18); "Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего" (Исход, 20:16; Второзаконие, 5:20); "не обманывай ближнего" (Левит, 6:2); "не ложись с женою ближнего своего" (Левит, 18:20),"не обижай ближнего", "по правде суди ближнего", "не восставай на жизнь ближнего", "не нарушай межи ближнего", "клевещущего на ближнего изгони вон". Но действие всех эти заповеди ветхозаветный Бог, повторимся, ограничивает рамками своего богоизбранного народа.

Именно для этого народа библейский Бог дает заповеди "Не убий", но убивать со всевозможными жестокостями людей других народов этот же Бог называет добродетелью (Числа, 31:1-18; Судей, 6:16;7:2-22; 1-ая царств, 5:8; 2-ая царств, 12:26-31); "Не укради", но советует перед входом из Египта обворовать египтян (Исход, 3:21-22; 11:3; 12:35). Кроме благоденствия библейский Бог постоянно уничтожает свой избранный народ по всякому поводу и без повода: за пляски вокруг золотого тельца приказывает единомышленникам Моисея убить 3.000 единоплеменников (Исход, 32:27-29); за любовь всего одного израильтянина ко всего одной иноплеменнице- мадиамитянке Бог уничтожает 24.000 евреев (Числа, 2:9-9); в сговоре с Диаволом Бог провоцирует царя Давида на перепись населения, а в наказание за удавшуюся совместную провокацию уничтожает - 70.000 евреев (2-ая царств, 24:1-15; 1 Паралипоменон, 21: ). Бог неоднократно приказывает "забивать до смерти стариков, жен и детей", если у них не видно грусти на лицах (Иезекииль, 9:5-6); "каждому убивать брата, сестру и родственников своих" (Исход, 32:27); заставляет народ "есть плоть сыновей своих и плоть дочерей своих" (Левит, 26:29; Второзаконие, 28:53). Если верующий исполняет все то, чего желает левая нога Господа Бога, то Библия, а вслед за ней и верующие, считают желания Бога и действие возлюбленных Господа самими что ни на есть добродетелями. "Не перечить моему ндраву!" - рыкает верующим божественный Держиморда.
(Е. К. Дулуман "Библия - за, за, за и против. 4-ая часть")

__________________

Давайте не будем нервничать и спокойно разберемся в этой инсинуации.

Расстрига Дулуман, бесспорно, умный и образованный человек.

Удивительно другое, как богословски образованный человек может говорить глупости за которые 2 балла ставят семинаристам-первогодкам?

Сообщение от Кодо

Кроме благоденствия библейский Бог постоянно уничтожает свой избранный народ по всякому поводу и без повода:

И это написал кандидат богословия?

Известно, что евреи не Богоизбранный, а Богосозданный народ. Народ, который Бог сотворил для себя, для кропотливого проращения истины, когда стало ясно, что все человечество не способно ее воспринять из-за соблазна язычества.

Бог сотворил себе народ Вступив в Завет с Авраамом и его немногочисленными родственниками. Они-то и дали начало Еврейскому народу.

Честно говоря, даже не хочется комментировать. Такое ощущение, что Дулуман(настоящая фамилия Доломан) никогда не учился ни в семинарии, ни в Академии.

Он измыслил ужасную ложь, сочинил гомероцентон из Библии.

Кары за отступничество, иногда в чрезвычайном положении, уничтожение дьяволопоклонников все смешал вместе.

Видно учился он в семинарии и Академии плохо. Или сознательно искажает учение, для доказательств своих отступнических идей.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А у нас каждый отвечает за свои конкретные грехи.

А я думал, что это у Вас:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(От Иоанна. Глава 13. стих.35 )

А у Вас разброд и шатание сплошное - как чего доброго, так все примазываются, как чего дурного - моя хата с краю.

Сообщение от сэр Сергей

Еретики, и в Африке еретики.

Вот именно - прямо по завету Христа.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Удалось и еще как - самое простое объяснение всему - Воля Божья.

По-моему, Вы совершенно не понимаете суть принципа бритвы оккамы.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, право, вы снова искажаете смысл сказанного. Верую, потому что это чудо - вот его смысл.

Вам кажется такой вариант более приемлим? А, по-моему, это бессмысленный набор слов. Что "чудо"? Что "верую"? Курочка ряба снесла иичко. Не простое, а золотое - чудо же? Значит верую? Осталось придумать во что?
Если чудо свершается на моих глазах (не фокусником в цирке, конечно), то разговор о вере бессмысленен - чудо является просто фактом, причём фактом самодостаточным - тогда и вопрос о вере не стоит!
Однако все чудеса, о которых идёт речь, ценны ровно столько же для нас (да и для Тертулиана), сколько ценна сказка о Колобке или Золотой Рыбке.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, инквизиция, я настаиваю, вина конкретной конфессии и нечего экстраполировать ее на все христианство.

А вот Православная вера...

Сообщение от сэр Сергей

Напротив, способствует развитию науки. распространяю веру среди ученых.

Однако несколько фактов:

митрополит Московский Филарет (1782-1867гг.) пытался противодействовать постройке в России железных дорог, утверждая, что они наносят ущерб религиозному рвению богомольцев: пешее хождение к «святым местам», по мнению этого религиозного деятеля, гораздо полезнее для спасения души верующего, нежели поездка по железной дороге....
В 1898 г. Религиозные фанатики сожгли на Нижегородской ярмарке один из первых в России кинематографов, объявленных ими «творениями дьявола».
Бурю возмущения среды духовенства вызвал проект сооружения в Москве метро, рассматривавшийся городской думой еще в 1903 году. Реакционное и косное духовенство решительно осуждало саму мысль о строительстве подземной дороги, называя ее «греховной мечтой» и заявляя, что, оказавшись под землей, в «преисподней», пассажиры могут попасть в царство сатаны и погубить свои души. Позиция, занятая московским духовенством в немалой степени способствовала отклонению проекта постройки метро городской думой.

А если копнуть ещё дальше, так волосы дыбом становятся.