Гайд-парк

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Это антинаучный эксперимент

Это был совершенно научный эксперимент с тремя независимыми группами - за одну не молились, за другую молились и они об этом не знали, за третью молились с их ведома.
Тяжелее всех перенесли послеоперационные осложнения пациенты из третьей группы, у первых двух - полностью одинаково.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

В случае других народов имел место естественный этногенез. В этногенезе же евреев принял непосредственное участие Сам Бог. Бог взял несколько человек и сделал так, что они развились в народ.

Допустим. И что это принципиально меняет в рассматриваемом вопросе? Для меня, что богоизбранный, что вот этот селекционный вариант - один фиг. Несущественные уточнения.

Хотя, если взглянуть на этот вопрос шире, то не в пользу Бога всё дело обстоит: селекционировал, выращивал, с генетикой мудрил, а они Его-таки предали. Что-то всё у него, как-то неказисто получается. В то же время те, кто росли, как сорняки, без присмотра и селекции - ничем не хуже получились. Во Всяком случае Его потом не распинали и не истязали и младенцев не истребляли повсеместно, да и вообще... Что-то доверяться такому неумехе хочется всё меньше и меньше.

[Кодо]

Короче, Вы ни о первом, ни о втором эксперименте не слышали... Ну, и ладно.

Сообщение от сэр Сергей

Ситуация, согласитесь, экстремальная.

Да нет, не соглашусь. Ничего экстремального там не было. Наоборот, все описывают это состояние как отсутствие малейшей тревоги, нервозности, переживаний. Полный покой и отстраненность от земной суеты. Описывают в подробностях врачей, свои тела, а вот заметить метровый квадрат рисованный (который в хирургической смотрится абсолютно нелепо и уже потому должен броситься в глаза) - не получилось. Ни у кого.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Это не моя версия. Это факт. Лука писал для греков. Матфей для всех евреев империи.

То есть они все придерживались греческого времяисчисления? Вы это хотите сказать?
Тогда как быть с тьмой, что накрыла землю с шестого часа по девятый? Выходит, никакого чуда\знамения не было? Просто стемнело и всё? В день весеннего равноденствия это вполне нормально - в 9 часов уже темно.

[дмт]

я вот тут влезу малость к вам....
1. а никто не думал, что бог и дьявол- это одно лицо?
2. до кого быстрее дойдёт молитва? до бога или до дьявола?
и в качестве отступления... у одного моего знакомого сильно ночью раболел глаз. резь была невыносимая. в отчаянии начал молица богу... а потом, совсем в отчаяниии стал молица дьяволу..... и глаз перестал болеть. Вопрос- кто вылечил глаз? ;)

[Кодо]

Сообщение от дмт

1. а никто не думал, что бог и дьявол- это одно лицо?

Это Вы зря...

Сообщение от Кодо

Этот анекдот с двумя группами больных,

Сообщение от Пауль Чернов

Это был совершенно научный эксперимент с тремя независимыми группами

Мдя... Не стоило мне полагаться исключительно на память, но я почему-то был уверен, что все об этом знают.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Уж чего-чего, а мощи-то забацать - не долго.

Так чтобы еще и чудотворные и мироточивые?

Сообщение от Кирилл Юдин

Назовите чудо, свершившееся по молитве христианскому Богу. Нет таких.

Надо подумать. Так, чтобы вас устроило. Вот, правда, Бог часто свершает простые чудеса. Незаметные. Помолилась бабушка чтобы огород убрать. А, дождик и не пошел. Чудо.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет таких свидетельств. И дело не в моей вере - я не верующий. А в научных доказательствах. Есть факты фальсификаций христианами историчесмких документов и не только - этого в избытке. И это доказано.

Доказано так же, что тексты историков подлинные.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну какие фаты Вы приводили? Фальсифицированные тексты? Мутные трактовки по слухам? Невнятные отмазки?

Тексты историков сплошь фальсифицированные? Когда доказано, что они подлинные.

Я согласился что в тексте Флавия есть отдельные вставки, но в целом текст подлинный и это доказано.

И это вы называете невнятными отмазками? Если я не принимаю ваших доказательств я же их так не называю. Или все что не нравиться вам - невнятные отмазки?

Сообщение от Кирилл Юдин

И снова Ваш лбимый приём - лишние слова не имеющие никакого отношения к сути разговора.

А там сказано что были евреи? По моему, нет. Причем тут лишние слова. Все по сути.

В части об Аврааме нету никаких евреев. Есть только Авраам и Лот с их домочадцами.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет, с точки зрения научности, эксперимент, как раз, нормальный. С точки зрения верующих, скорее всего кощунственный. А вообще - глупый эксперимент. Но забавный. Конечно же он ничего не доказывает.

Нужно было сделать иначе. Две группы - контрольная и опытная. Обе лечатся совершенно одинаково.

Только опытная группа, как положено, молиться два раза в сутки. И еще специально молится об исцелении!

А так, это изуверство по нормальному должно быть наказано в уголовном порядке - лишение больных медицинской помощи - преступление.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Хотя, если взглянуть на этот вопрос шире, то не в пользу Бога всё дело обстоит: селекционировал, выращивал, с генетикой мудрил, а они Его-таки предали. Что-то всё у него, как-то неказисто получается. В то же время те, кто росли, как сорняки, без присмотра и селекции - ничем не хуже получились. Во Всяком случае Его потом не распинали и не истязали и младенцев не истребляли повсеместно, да и вообще... Что-то доверяться такому неумехе хочется всё меньше и меньше.

Так на Свободу Воли Бог не влиял. Не мог. Сам со Свободной Волей создал. А, сорняки - это естественно, растения -мутанты. Он их и искоренял, чтобы нужный росток пророс в нужное время!

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Я согласился что в тексте Флавия есть отдельные вставки, но в целом текст подлинный и это доказано.

Эти отдельные вставки как раз-таки и относятся к "чудесам" Христа. И Ваше доказательство было мнением какого-то верующего, который как раз и не пытался выдать свои предположения за доказательства. Хватит уже, в самом деле! Это буксование на одном месте уже надоело.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, правда, Бог часто свершает простые чудеса. Незаметные. Помолилась бабушка чтобы огород убрать. А, дождик и не пошел. Чудо.

Ага, как пример с моим завтраком. Незаметное чудо. От ЛММ.
Заодно бритвой Оккама и метеорологию и атмосферные физические процессы отсекаем. А нафига они - чудо, и всё тут.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Это был совершенно научный эксперимент с тремя независимыми группами - за одну не молились, за другую молились и они об этом не знали, за третью молились с их ведома. Тяжелее всех перенесли послеоперационные осложнения пациенты из третьей группы, у первых двух - полностью одинаково.

Совершенно не научный. Потому что молиться должны были сами пациенты. Иначе не научно выходит. А, если Бог не воспринимает людей молящихся за. Кто они? Святые? Праведники без щербинки на душе? Чиста ли их вера и помыслы?

Так что, изуверство это, а не эксперимент.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

А так, это изуверство по нормальному должно быть наказано в уголовном порядке - лишение больных медицинской помощи - преступление.

Да никто их ничего не лишал. Вы ознакомьтесь с вопросом подробнее, потом комментируйте.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Эти отдельные вставки как раз-таки и относятся к "чудесам" Христа. И Ваше доказательство было мнением какого-то верующего, который как раз и не пытался выдать свои предположения за доказательства. Хватит уже, в самом деле! Это буксование на одном месте уже надоело.

А речь шла об историчности Христа. И мне это топтание не надоело.

Сообщение от Кодо

Ага, как пример с моим завтраком. Незаметное чудо. От ЛММ. Заодно бритвой Оккама и метеорологию и атмосферные физические процессы отсекаем. А нафига они - чудо, и всё тут.

А завтрак у вас сам собой по молитве к ЛММ появился? Да еще и разогрелся при этом?

[сэр Сергей]

Кодо,

Да никто их ничего не лишал. Вы ознакомьтесь с вопросом подробнее, потом комментируйте.

Ну вы же с гордостью позволяете себе не знакомиться с источниками если они не атеистические.

То чего же вы судобитесь от того, что я тоже кое что себе позволяю?

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

В части об Аврааме нету никаких евреев. Есть только Авраам и Лот с их домочадцами.

А где Вы в приведенном мной отрывке увидели упоминание о Аврааме, Лоте и его домочадцах? Опять "огрызки"?