Гайд-парк

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

ИМХО - мне нравятся ваши определения - своеобразные, глубокие.
Простая логика говорит о том, что грех - излишество. Но не желая лишнего - мы не сдвинемся с места. Стагнация, если желать ровно столько, сколько надо, чтобы поддержать жизнь. И дальше - регресс - непременно.
Праведник - согласно вам - человек в развитии.

Как бы - да, но быть праведником, в моем понимании, означает быть человеком, а не святошей.

Немного иллюстраций в тему.
......................................
Я видела и рай, и ад,
Здесь - на Земле.
Рай всего лишь обман,
А ад - каждой душе.
Я была плохой, а хорошей...
Хотела быть, но смогла ли?
Я наизусть учила молитвы и заповеди божьи,
Но святой стала ли?
................................................
Мы всерьез играем в ангелов -
Рисуем на крыльях звезды.
На работе, в гонке за рангами
Вытираем чужие слезы,
Аккуратно прячем платочки
В идеально чистые банки,
Нумеруем, печатаем скотчем,
Заполняем нужные бланки.
А вечером - после работы,
Все и всех ругаем мы матом,
И ждем с нетерпеньем субботы,
И ждем с надеждой зарплаты...
..................................................

Философская книжка в руке,
Сквозь философские очки
Философские думы
Оседают в моей голове.
Кто бы мог подумать?
С прищуром, мудростью неземной
Смотрю, но вижу?
Говорю, провещаю любовь
И по-рабски весь мир ненавижу.
Безысходность, душа в тухлый фарш
Перекрученна подлой эпохой,
Мысли петлей в потолок...
Утро. Пророку плохо.
.................................................. .......

P.s. Присутствующие здесь могут себе не льстить , самая поздняя из иллюстраций была написана более года назад.

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Кстати, чем по сути отличается от того, что я говорила? "Грех разрушает психическое и физическое здоровье в первую очередь грешащего".

Все же, согласитесь, несколько отличается. Речь идет не столько о психическом и физическом, да, в общем, и не оздоровье вообще, в бытовом понимании.

Речь идет о душе. Цель - спасение. Грех, он же промах, уход мимо цели. И, услаждение грехом - болезнь души. Но, не в смысле, прежде всего, психического злоровья, а в смысле того, что страдает от этого душа страдает.

[сэр Сергей]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Как бы - да, но быть праведником, в моем понимании, означает быть человеком, а не святошей.

Казядабочный Забубырник,а что в вашем понимании, быть святошей?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,

Все же, согласитесь, несколько отличается. Речь идет не столько о психическом и физическом, да, в общем, и не оздоровье вообще, в бытовом понимании.

Речь идет о душе. Цель - спасение. Грех, он же промах, уход мимо цели. И, услаждение грехом - болезнь души. Но, не в смысле, прежде всего, психического злоровья, а в смысле того, что страдает от этого душа страдает.

Не соглашусь , но спорить не буду.

Страдает душа - страдает печень. (народная мудрость)

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Страдает душа - страдает печень. (народная мудрость)

Этот тезис, конечно, яркий, но, согласитесь, не точный. Во всяком случае, в данном случае.

История знала множество великих грешников, вовсе не жаловавшихся на здоровье.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,а что в вашем понимании, быть святошей?

Что-то вроде:

Святоша - человек, который уверен, что ему не нужно развиваться, чтобы не испортить то совершенное творение, которым он себя считает.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,
Этот тезис, конечно, яркий, но, согласитесь, не точный. Во всяком случае, в данном случае.
.

В данном случае это была шутка. Вас поздравить с прошедшим, или Вы не праздновали?

[сэр Сергей]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Святоша - человек, который считает, что ему не нужно развиваться, чтобы не испортить совершенное творение, которым он себя считает.

Казядабочный Забубырник,интересное определение. И, я, даже с ним согласиться. Добавлю от себя, что святоша, как правило, вычурно упирает лишь на внешнюю сторону. А, ваше определение, это, скорее, о грехе Гордыни.

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Вас поздравить с прошедшим, или Вы не праздновали?

Спасибо. И вас так же. Почему же не праздновал. Даже самогона выпил.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,

Спасибо. И вас так же. Почему же не праздновал. Даже самогона выпил.

Как печень?

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Как печень?

Спасибо. Ничего страшного. самогон был хороший.

[Годемиан]

Сообщение от Кирилл Юдин

есть древо, которое трахает добро и зло

Люди, не попадайтесь у него на пути, ибо добра и зла для древа может оказаться так мало...

Страдает душа - страдает печень. (народная мудрость)

Видимо, имеется ввиду, что проблемы совести наш человек заливает алкоголем

[Агния]

Казядабочный Забубырник, надеюсь - пророку плохо не до сих пор?)
а в целом - спасибо)

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

Казядабочный Забубырник, надеюсь - пророку плохо не до сих пор?)
а в целом - спасибо)

Пророку всегда плохо, профессия у него такая.

На всякий случай уточню, к пророчествам я не имею отношения, иллюстрация родилась от общения с одним гением, достигшим последней стадии просветления в музыке.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Куда Вас понесло? Зачем мне знать, что двигало Шекспиром, когда он писал свои трагедии? Нафигна мне знать подноготную Достоевского, читая его книги? Что за чушь?!

Если честно, для меня странно слышать подобные вопросы от человека, который вроде бы неплохо должен в них разбираться. Вы ведь писатель?

Я надеюсь, что Вы отдаёте себе отчет в том, что например, пушкинистика - это не раздел военного дела, изучающий гладкоствольные и нарезные орудия большого калибра... А никогда не задумывались для чего существует эта самая пушкинистика? Вот для того для самого... Более того, пушкинистика бывает музыковедческая и философская...

Собственно, богословы и занимается тем же самым, чем занимаются пушкинисты. Только пушкинисты изучают жизнь и творчество Александра "нашего всё" Сергеевича, а богословы жизнь и творчество Божества Библии...

Что невозможно? Вы сами-то понимаете, что говорите полную чепуху?

Это уже на анекдот похоже.

Сами-то поняли, что написали? По-моему, у Вас задача всё позапутать.

Да что Вы говорите? Спиритзмом может займёмся?

А что это значит? Что Библия - полная чепуха для легковерных людей, лишенных способности критически осмысливать материал? Ок, пусть будет так.

Кирилл, я Вас прошу, если Вы хотите продолжать дальше общаться, то постарайтесь в следующий раз избавить нас от огромного обилия риторических вопросов, которые от Вас исходят. Так и общаться будет легче и посты будут меньших объемов.

Если кто-нибудь вдруг не знает что такое "риторический вопрос", то я объясню. Риторический вопрос - это такой вопрос, который задаётся не с целью получить ответ, а с какой-либо иной целью. Например, высмеять собеседника.

И ещё прошу вас друзья, если вы утверждаете что-то, то пожалуйста аргументируйте. Аргументация всегда интереснее.

Риторические вопросы я буду впредь пропускать.

Да хоть десятистепенную - врать зачем, если знаешь истину?

Какие основания у Вас утверждать, что Бог творил всё в каком-то ином порядке? Вы ведь не присутствовали в момент творения мира, не так ли?

Какая бредятина. Получается, что Господу, гораздо важнее обгадить каких-то никому не нужных египетских богов, вместо того, чтобы дасть избранному народу точное знание. Кроме того, Моисей вообще забил на Господа и решил подкорректировать историю сотворения, лишь бы фараону насолить. Афигеть логика!

Это ведь Ваша логика-то. Вы почему-то решили, что Бог должен был творить мир именно в том порядке, который правильным считаете только Вы. При том, что сами при сотворении не присутствовали. Логика действительно афигительная.

Фараон в Библии, кстати, символизирует собой дьявола. Вот и думайте.

То есть древо, которое трахает добро и зло?

Перестаньте валять дурака! Это было дерево, которое даёт опыт, неужели не понятно? У Адама было знание, но не было опыта. Вот через это дерево он и приобрёл опыт.

Что тут непонятного? Господь огорчился, что Адам перестал быть тупым дурачком, а стал в своих знаниях подобный Ему самому. И теперь Господь запереживал, что Адам ещё и бессмертие может заполучить.

Всё наоборот. Господь огорчился тем, что Адам выбрал смерть. Он ведь знал что умрёт, вкусивши плод и всё равно вкусил. Значит смерть Адаму показалась интереснее и притягательнее, чем жизнь.

А чего Он так испугался?
Вы можете представить любящего отца, который узнав, что его ребёнок стал не глупее его самого, так огорчится и взбесится? А если узнает, что ребёнок может ещё и жить вечно - так и вовсе взбесится и выгонит такового из дому, а у лекарства дающего бессмертие, поставит охранника громилу, чтобы ребёнка этого близко не подпускал. Как Вы назовёте такого папашу? Я - самодуром и психопатом. Вне всякого контекста.

Древо жизни было святыней, а вкусить плоды святыни человек должен только с чистым сердцем и благодарением. Очевидно, что вкушение Адамом плодов с Древа Жизни входило в планы Творца. Но сердце Адама развратилось. Он поверил клеветнику дьяволу, вкусил запретный плод, а когда был обличен в этом, то не только не признал своей вины за сделанный грех, но ещё и косвенно обвинил в этом Бога (жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.), обвинил и собственную жену.

Тебя кто-то заставлял есть эти плоды? Нет. Уплетал сам, за обе щеки. Какого хрена других в этом обвиняешь? За базар надо отвечать!

Да, очень "неглупым" стал Адам. Если бы он с таким лукавым сердцем прикоснулся ещё и к Древу Жизни, то это уже было бы просто кощунством. Вот от этого кощунства и избавляет его Бог, выгоняя из Рая.

А Вам, разумеется, очевидцы поясняли контекст.

Богословие родилось не вчера. Просто Вы, в отличие от меня, только начинаете своё знакомство с этим предметом.

Вот ведь как интересно - Господь дал Аврааму жену, но Авраам засомневался, что Госпордь оградит его от злодеев и испугался. А ведь что проще столь глубоко верующему человеку, более того, избраннику Божьему, просто уповать на милость Господа иЕго волю! Но нет - зассал.

С чего Вы взяли что это проще? Зассать как раз проще, потому и зассал. Кроме того, у Аврама не было выбора, кроме как идти в Египет, потому что из того места откуда он шел надвигался голод. Испугался он не того, что его убьют, а того, что его убьют из-за красивой жены. Это разные вещи. Иначе говоря, если бы она не была такой красивой, то и нечего было бы бояться.

Сына своего прирезать рука не дронула, ну, раз уж Богу угодно, а за свою шкуру испугался: жену? - да нате, трахайте, только меня не троньте.

Из текста не следует, что Аврам отдал свою жену ради того, что с ней позабавился фараон, а он через это, якобы, был бы богат. Из текста следует, что Аврам предвидел события с изъятием у него жены, испугался, и решил найти выход из неизбежно надвигающейся ситуации. Да, Аврам зассал, но Бог его не бросил и жена осталась чиста.

Доказательством моих слов является текст, который следует далее в 20-й главе Бытия, и который Вы как великий и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ толкователь Библии конечно же никогда не читали.

Аврам в 20-й главе опять испугался, только теперь не фараона, а царя Герарского Авемелеха и опять царь взял Сару к себе. Ночью ему явился Бог, и предупредил, что если он не отпустит Сару, то умрут все близкие царя:

"И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа. Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели Ты погубишь [не знавший сего ] и невинный народ? Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих. И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней; теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои."

Утром Авемелех наехал на Аврама: "Какого фига ты меня обманул?"

"Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой."

Так что, Кирилл, поменьше надейтесь на себя. Пока что Вы демонстрируете нам всем, что читать Библию Вы всё же не умеете.

Сообщение от дмт

так вот откель инцест пошёл ;)

Это не инцест, а скорее кровосмешение. Инцест был, когда дочери Лота усыпили папашу и обе переспали с ним.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы наговорили столько ерунды и невнятной чуши, что доверять источникам сего бреда нет никакого желания.

Для Вас это бред, Кирилл, только по той причине, что уровень Ваших познаний в религиоведческой среде стремиться к нулю. Начитавшись болящих на всю голову "фантастов" типа Лео Таксиля, Вы смеете утверждать, что САМОСТОЯТЕЛЬНО способны интерпретировать Библию. При этом дочитать до конца, не говорю уж всю Библию, но хотя бы книгу Бытия - совершенно не в состоянии.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Вы их читали в подлинике?

Септуагинту в подлиннике я конечно же не читал, ибо греческого не знаю. Зато её читали такие видные учёные как академики Лихачёв, Панчеко и Аверинцев, профессор Лосев. Им у меня доверия больше, чем придурку Лео Таксилю.