Гайд-парк

[Агния]

Сообщение от Годемиан

Ждем того, кто объединит выводы всех религий в "религиозную теорию всего", также как физики ищут "всеобщую теорию поля"

Мне кажется, что в отношении религий это невозможно.

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Просьба не высказываться о присутствующих в третьем лице.

А что такого? Я вас обидел? Простите пожалуйста.

Хотя, я ничего плохого о вас не сказал. Вы, ведь, не хотите прямо со мной разговаривать.

Сообщение от Агния

Считать себя и свое мировоззрение чем-то исключительным (из ряда вон) - тоже опрометчиво))

Ни сколько. Истина одна. И, если это Истина, то ее следует отстаивать до смерти своей.

Сообщение от Агния

Вот где грех гордыни-то)

Это чувство правоты. Если язычество - не правда, то почему необходимо ставить знак равенства между Христианством и язычеством?

Сообщение от Агния

Относительно все в этом мире..вон оно чо..сэр.

Вот, это исключительно, ваше убеждение. Я его уважаю. Но не разделяю.

Оставим религию. Любовь относительна? Дружба относительна? Если да, дальнейшие вопросы сняты.

Сообщение от Агния

Для кого-то и христианство - язычество.

Это ерунда, право же. Не может быть язычеством монотеистическая религия. Это не верно.

Сообщение от Агния

А ряды партии Зеленых, кстати, ширятся.

А, партия Зеленых - орудие дьявола и враг цивилизации. Вполне естественно, что она расширяет свои ряды. Князь мира сего не дремлет.

[Казядабочный Забубырник]

[QUOTE]

Сообщение от сэр Сергей

,
Синкретизм - это смерть любой религии. Нельзя соединить несоединимое. Потому что нет объединяющего принципа.

Объединяющий принцип: спасение души человека.

Невозможно объединить Христианство и Ислам, хотябы потому, что либо Христос - Бог, либо он пророк, менее великий, чем Мухаммед(для сравнения - Христу по Корану Архангел Джабраил - Гавриил по нашему, являлся 4 раза, а Мухаммеду 24 тысячи раз).

Христос - бог, Муххамед - пророк, просто пророк. Христос - и человек, и бог, как человек - он пророк не такой великий, как Муххамед, а как бог Христос = Аллах, т.е. Аллах и есть. Короче, как бога не назови - он бог и есть. Понять сложно, но можно.

Невозможно объединить теистические Христианство или Ислам с Буддизмом, потому что либо Бог - личность, либо есть лишь некая Сила имманентно пронизывающая Вселенную.

"Все есть - Бог". Или нет?

Есть один единственный вопрос, который обединяет все религии, но он же их и разделяет.
По сути, любая религия - есть способ преодолеть смерть. Но все эти способы различны на столько, что объединение их смерти подобно.

Смерть - начало новой жизни. Не важно, как мы уходим, важно куда мы придем.

Ничего невозможного. Концепция уже есть, осталось только гипноз с эпилепсию освоить для зрелищности, и все - "Объединенное царство Божие приглашает всех желающих". Бла-бла-бла, принцип сетевого маркетинга, типо приведи в секту пятерых праведников, и получишь пропуск в кущи класса VIP со скидкой 20% и т.п. и т.д. все новая религия готова к употреблению.

На всякий случай - это шутка такая.

[Агния]

Казядабочный Забубырник, Здорово)) хотя не ново - как мне кажется.
Проблема будет в том, что ни одна из конфессий не признает себя равной в среде других. Каждая будет претендовать на исключительность.

[Годемиан]

Сообщение от сэр Сергей

Полесзное в каком смысле вы выделили? Если вы имели в виду Духовный смысл, то вы правы. Это так. Это основное и Его Преосвященство прав, для спасения души важно, что все разнообразие природы создал не случай, не языческие божества, а единый премудрый Творец.
А,вот на счет "подгонки под науку", вы абсолютно не правы, уважаемый Гомедиан.
Основная мысль, приведенного вами, писания Его Преосвященства Александра, кстати говоря, весьма стройного и убедительного, в том, что Библия нисколько не противоречит научным представлениям.

Да, духовный смысл. Остальное - ненужная чушь. Ибо "истолкована" так, как удобно Милеанту. Стройностью тут не пахнет. А говоря о символике, я имел в виду христианскую. Именно у христиан тьма РАЗЛИЧНЫХ интерпретаций вроде бы одних и тех же событий. Кирилл прав, словами, ИМЕЮЩИМИСЯ в первых главах бытия можно было рассказать все как есть, а не городить невесть что. Либо лучше вообще не писать, ограничившись предложением "Бог сотворил мир и всю жизнь на земле, и создал он людей по образу и подобию своему". Все.

Сообщение от сэр Сергей

Это чувство правоты. Если язычество - не правда, то почему необходимо ставить знак равенства между Христианством и язычеством?

Мне Аполлон и Гера доходчиво объяснили, что правы именно они.
P/S/ Решил тут вернуться к сообщениям №770-900. И понял, что сейчас мы все по второму-третьему разу перетираем. Ничего нового (кроме признания оппонентов в исключительно религиозном аспекте первых глав Бытия). Поэтому у меня последний вопрос - если каждому историческому периоду присущ свой понятийный контекст, то должны быть современные пророки, говорящие с нами на языке понятных нам (современных) метафор. Кто они? Поэты, певцы, сценаристы?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ещё бы понять, что Вы этим хотели сказать.

Это об упомянутых вами первоисточниках. Септуагинта - перевод еврейских текстов, Славянская Библия - буквальный перевод Септуагинты.Греческого, Древнееврейского, Арамейского можно и не знать, а по славянски прочитать не сложно. Тем более, что Славянский может передавать смыслы, многие из которых не доступны современному Русскому.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну и как же эту "ужасную" информацию древние смогли вынести и не сойти с ума?

Я нигде не говорил, что они должны были сойти с ума. Я говорил о том, что они бы не приняли и отторгнули бы не геоцентрическое мировоззрение, потому что иначе они не могли представить себе мир.

Сообщение от Кирилл Юдин

А если честно, то убедительно выглядит лишь фраза о "подвешенности Земли". Остальное - банальное наблюдение.

А вес ветра? А круговорот воды в природе? Это простым наблюдением можно было понять?

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут наука и религия?

При том, что это говорит о их непротиворечии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так Господь подстраивался под понятия дикарей и не хотел их расстраивать сообщением о том, то они неправильно понимают суть вещей?

Естественно. Как и мы будем подстраиваться объясняя трехлетке ядерную физику.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому потакал невежеству?

Они все равно не смогли бы понять. А Господь милосерден.

Сообщение от Кирилл Юдин

Или всё же пытался донести до них истину?

Да, не просто пытался, а донес. Прежде всего, донести Истину духовную. Мир люди и сами познают. Тут некоторые подробности можно опустить - не столь важно. А, вот Духовную Истину - другое дело.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы прямо так за нежную психику древних радеете. Опять краски сгущаете? "Бабайкой" пугаете?

Не радею, а констатирую факт. Чуковский целую книгу написал о детском менталитете. А это детство, причем раннее, цивилизации.

Сообщение от Кирилл Юдин

Каких именно понятий, без которых невозможно описать последовательность происхождения планет, звезд, Земли, Солнца и растительности на Земле не было у древних народов?

К примеру, они понятия не имели о вирусах, бактериях, прочих одноклеточных организмах. Они не представляли себе небесную механику, космогонию и многое другое.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так и я это же говорю. А Вы - Слово Божье, Слово Божье.

Не забывайте, что Бог создал Древних евреев для Себя.

Сообщение от Кирилл Юдин

А из уст зомбированных христиан это звучит, как нечто антинаучное, чуть ли не сговор, попытка обмануть кого-то, нечто воинствующее, беспощадное. Что за чушь?!!! Детей пугайте стращшилками про бабая. А бабай, это всего лишь - дедушка, пожилой человек.

При чем тут зомбированность? Вы, ведь, и воинственны и беспощадны. Разве не так? А, наука не воюет с религией, как и религия с наукой. Это факт. А, мы, почему-то постоянно слышим во время нашего спора об их смертельном противостоянии.

Вот, к сожалению отсутствующий, уважаемый Кодо, все о слонах и плоской Земле говорил, дескать, христиане всех заставят так считать. А, о плоском диске и слонах в христиаском Писании ни слова. Это у индусов про слонов!

Сообщение от Кирилл Юдин

Только Вы забываете один нюанс - не находятся в противоречии исключительно с точки зрения верующих, в том числе и верующих в отсутствие противоречий. Слепо верующих, поскольку они-таки - есть!

Да, ведь, от чего же тогда среди верующих масса ученых? Почему множество великих открытий в истории науки сделаны глубоко верующими людьми?

[Агния]

сэр Сергей, неприлично говорить в третьем лице о присутствующих, просто соблюдайте это)
И разберитесь уже как-то со слитным и раздельным написанием наречий и существительных с частицами НЕ и НИ. НЕПРАВДА, НЕВЕРНО, НИСКОЛЬКО и т.д.
И любовь и дружба - все относительно, вечно - только движение.
А насчет остального - я вам говорила - мы на разных волнах и не поймем друг друга и нет возможности даже такой.
И бог и дьявол - все внутри человека, все - борьба с самим собой. Помните восклицание:
Да есть ли такое человеческое сердце, которое не было бы полем битвы добра и зла?!
Тем человек и интересен, тем и странен. Что нет у него обычно согласия с самим собой.

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Поэтому у меня последний вопрос - если каждому историческому периоду присущ свой понятийный контекст, то должны быть современные пророки, говорящие с нами на языке понятных нам (современных) метафор. Кто они? Поэты, певцы, сценаристы?

Сожалею, но мы пребываем в различных понятийных системах. То, что ля вас только метафоры, для меня нечто другое. Поэтому, я не смогу, наверное ответить на ваш вопрос. Ибо для меня это не литературоведение.

А последним христианским Пророком был Святой Апостол Иоанн, последним Мусульманским - соответсвенно, сам основатель - Мухаммед, а в Буддизме. вообще нет понятия Пророк.

Сообщение от Годемиан

Ничего нового (кроме признания оппонентов в исключительно религиозном аспекте первых глав Бытия).

Не правда! Я этого не признавал. Я сказал, лишь о том, что Духовный смысл важнее.

Ни певец, ни сценарист, ни кто другой, ведущий светскую жизнь Пророком быть не может по определению. Разве только Пророком Сатаны.

Сообщение от Годемиан

А говоря о символике, я имел в виду христианскую. Именно у христиан тьма РАЗЛИЧНЫХ интерпретаций вроде бы одних и тех же событий.

Снова не совсем ясно. Вы имеете в виду конфессиональные различия в толковании или нечто иное?

Сообщение от Годемиан

Кирилл прав, словами, ИМЕЮЩИМИСЯ в первых главах бытия можно было рассказать все как есть, а не городить невесть что. Либо лучше вообще не писать, ограничившись предложением "Бог сотворил мир и всю жизнь на земле, и создал он людей по образу и подобию своему". Все.

Ни он не вы не правы. Древнееврейский язык не содержал в себе стройных понятий Кирилла, а, напротив, содержал многозначные слова и понятия, которые, потом, подерглись переводу. А, перевод, уже интерпретация.

[дмт]

спёр тута: http://ksana-k.narod.ru/Book/meshj/01/gl3.htm
==============
Условия возникновения у восточных славян литературного языка специфичны. Они выражаются в том единственном и неповторимом соединении богатой и выразительной народной речи с выработанным, стройным и располагающим неисчерпаемыми словообразовательными возможностями общим литературно-письменным языком славянства — древним церковнославянским письменным языком. Подобных условий для развития не имели другие литературные языки народов Европы. В отличие от латинского языка, служившего официальным письменно-литературным языком народам Западной Европы в период средневековья, древний церковнославянский язык, близкий к общеславянским формам речевого общения и сам по себе создавшийся в результате совместного речевого творчества различных ветвей славянства, всегда был доступен речевому сознанию восточных славян. Древний церковнославянский язык не подавил собою языкового развития восточных славян, а наоборот, дал мощный толчок развитию их природного языка, вступив в органическое единство с восточнославянскими народными говорами. В этом заключается великое культурно-историческое значение древнеславянского языка для восточнославянских народов.

Необходимо еще раз подчеркнуть высокий уровень лексического и грамматического развития древнеславянского литературно-письменного языка. Сложившийся главным образом в качестве языка переводной церковной письменности, древнеславянский литературно-письменный язык органически впитал в себя все достижения высокой речевой культуры средневекового византийского общества. Греческий язык византийской эпохи послужил непосредственной моделью при формировании литературно-письменного языка древних славян, в первую очередь в сфере лексики и словообразования, фразеологии и синтаксиса. При этом надо помнить, что сам по себе греческий язык византийской эпохи является не только прямым наследником античных речевых ценностей, но и языком, впитавшим в себя богатство древних языков Востока — египетского, сирийского, древнееврейского. И все это неисчислимое речевое богатство было передано греческим языком его прямому наследнику, как бы усыновленному им древнеславянскому литературному языку. И восточные славяне, восприняв в Х в. церковную книжность на древнеславянском языке от своих старших по культуре братьев, славян южных и отчасти западных, моравских, стали тем самым обладателями этого славяно-эллинского речевого сокровища. Благодаря органическому слиянию с древнеславянским письменным языком литературный язык Киевской Руси, славяно-русский литературный язык сразу же стал одним из наиболее богатых и развитых языков не только тогдашней Европы, но и всего мира.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

Казядабочный Забубырник, Здорово)) хотя не ново - как мне кажется.
Проблема будет в том, что ни одна из конфессий не признает себя равной в среде других. Каждая будет претендовать на исключительность.

Любая конфессия - это люди. А человек слаб.

Выдержка из самоучителя прародителя мировой религии:

"Найди способ привлечь к себе толпу, а идеологов объяви - еретиками, врагами, антихристами и прочими исчадиями ада.

Привлеки власть имущих, пообещай им еще больше власти и лучшие земельные наделы в Раю, объедини их под своими знаменами.

Развяжи третью мировую войну, обвини в ней науку.

Объяви науку злом, сожги все книги и ученых, кроме двух-трех самых умных, запри их в подвал (кто-то же должен будет тебя клонировать. )

Недовольным дай хлеба и зрелищ.

Улыбайся."

[Агния]

Казядабочный Забубырник, угу))
с Башорга в тему:

Arven Evening Star: Имхо, вся страна превращается в одну большую тоталитарную секту под названием 'свидетели плана Путина'.

[Агния]

дмт, вообще можно и короче -
я счастлив думать и говорить на этом языке))

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

сэр Сергей, неприлично говорить в третьем лице о присутствующих, просто соблюдайте это)

Что мне еще сделать по вашей команде?
Я вас, несколько страниц назад, просил не оскорблять меня. И, что? Вы взялись за дело еще пуще. Угол падения равен углу отражения.

Сообщение от Агния

И разберитесь уже как-то со слитным и раздельным написанием наречий и существительных с частицами НЕ и НИ. НЕПРАВДА, НЕВЕРНО, НИСКОЛЬКО и т.д.

Детей своих учить будете. Ладно?

Сообщение от Агния

И любовь и дружба - все относительно, вечно - только движение.

Вы сказали.

А насчет остального - я вам говорила - мы на разных волнах и не поймем друг друга и нет возможности даже такой.

До определенного момента, помнится, все с пониманием было нормально.э Но, потгом, вы объявили мне войну. А на войне, как на войне. Какое же может быть понимание: Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения, считай, что каждый, кто к тебе приближается, хочет тебя убить. Только так. Понимание сквозь прицел.

Сообщение от Агния

И бог и дьявол - все внутри человека, все - борьба с самим собой.

Вернее, внутрений выбор, который с каждым из нас постоянно - Свобода Воли.

Сообщение от Агния

Помните восклицание: Да есть ли такое человеческое сердце, которое не было бы полем битвы добра и зла?!

Да кто же с ним спорит, с этим восклицанием? Оно бесспорно.

Сообщение от Агния

Тем человек и интересен, тем и странен.

Безусловно, этим он весьма интересен. И с этим никто не спорит. Спор с вашей верой в то, что Бога нет.

Сообщение от Агния

Что нет у него обычно согласия с самим собой.

При всем уважении, это описание шизофрении. Если у человека нет согласия с самим собой, не в переносном смысле, то он тяжело болен.

[Ого]

Для тех, кто не верит в существование Бога, есть способ проверки. Достаточно хотя бы месяц пожить по его заповедям. Если совесть Ваша чище станет, значит он есть.

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Любая конфессия - это люди. А человек слаб.

Человек-то слаб. А, Бог? Если Бог с нами, кто против нас! "Православие или смерть!" - как написано на флаге, что вьется над одним из афонских монастырей.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Выдержка из самоучителя прародителя мировой религии: "Найди способ привлечь к себе толпу, а идеологов объяви - еретиками, врагами, антихристами и прочими исчадиями ада. Привлеки власть имущих, пообещай им еще больше власти и лучшие земельные наделы в Раю, объедини их под своими знаменами. Развяжи третью мировую войну, обвини в ней науку. Объяви науку злом, сожги все книги и ученых, кроме двух-трех самых умных, запри их в подвал (кто-то же должен будет тебя клонировать. ) Недовольным дай хлеба и зрелищ. Улыбайся."

Вот, ведь, странно, неправда ли? В то время, как мы призываем к миру, говорим об отсутствии противоречий с наукой, вы упорно строите симулякр, отождествляете этот симулякр с нами...