Гайд-парк

[Бразил]

Сообщение от Пауль Чернов

Вот уж политиков в таких случаях надо слушать в последнюю очередь.

Сам как-нибудь разберусь, кого мне слушать. При этом, Вас, сэра Сергея и прочих необъективных товарищей я буду слушать, уж извините, в последнюю очередь.

[Анатолий Борисов]

Бразил,
Сам как-нибудь разберусь, кого мне слушать. При этом, Вас, сэра Сергея и прочих необъективных товарищей я буду слушать, уж извините, в последнюю очередь.
Бразил, спасибо, что я не в этом списке.
Господа, давайте будем толерантны и терпимы, а? Каждый имеет право на свое мнение. Даже Сэр Сергей, хоть он и не слушает оппонентов совершенно.
Я пошел штукатурить балкон, это полезнее. Позиции ясны, аргументы приведены. Ну, у кого они были. Последнее слово осталось за Вами, уважаемые оппоненты. Если будет случай обсудить другой вопрос - я с удовольствием. Всем спасибо за дискуссию.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Бразил

Вас, сэра Сергея и прочих необъективных товарищей

Ну и как вы определяете объективность? Классовое чутьё работает или что?

[Бразил]

Сообщение от Пауль Чернов

Ну и как вы определяете объективность?

Объективность, в контексте этого обсуждения, я определяю как нейтральность.

[Надия]

Сообщение от сэр Сергей

А с точки зрения Православия - они язычники.

И что это значит?

Сообщение от адекватор

семь раз зачеркнутый крест

А я думала - это украшения, а это оказывается перечёркивания! Интересно =)

[адекватор]

Сообщение от Надия

я думала - это украшения, а это оказывается перечёркивания! Интересно =)

украшать инструмент казни - это извращение. Кому придёт в голову украшать гильотину?
Или кто додумается виселицу ставить на куполах храма?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Если бы я мог, лично я вызвал бы вас на дуэль. И, очень может быть, что вы бы убили меня.

Счего Вы взяли, что я принял бы вызов?

Сообщение от сэр Сергей

Я настаивал только на том, что коммунисты из ВКП(б) 20-х были бесспорно атеистами.

Ну и что? А на пряжках у фашистких захватчиков, сжигавших детей и стариков в печах концлагерей было написано "С нами бог". Но ни у одного атеиста не возникла мысль обвинять в этом христианство, а вот инквизиция - это да, это именно христиане без всяких "но".

Сообщение от сэр Сергей

Я, напротив, настаиваю на сужении - Православные - Российские коммунисты 20-х.

Это совершенно некорректное сужение. Иначе в вправе буду нацти какого-нибудь православного священника извращенца-педофила и противопоставить ему, например академика Алфёрова - коммуниста.
Я не пойму, Вам так хочется слукавить, любой ценой доказать абсурдный тезис о виновности атеистов в репрессиях (иных примеров враждебности и нетерпимости атеистов вообще в истории не сыскать, не в пример верующих) или Вы реально не в состоянии разницу понять?

Сообщение от сэр Сергей

Согласен.

Сообщение от сэр Сергей

Но, вы. ведь не станете отрицать наличие конфликта Христиане - атеисты, в общефилософском смысле?

Давайте без "но". Философский конфикт не заставляет атеистов призывать к физическому истреблению инакомыслящих, а как раз напротив. Чего не скажешь о верующих, большинства вероисповеданий и конфессий.

Сообщение от сэр Сергей

В Средние Века, однако, под ближним понимали не еретиков.

А это, навреное, я придумал:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники

Сообщение от сэр Сергей

Я призываю лишь молиться о том, чтобы Господь вразумил вас и даровал вам веру!

Как это делали инквизиторы, отправляя "заблудших" на костёр?

Сообщение от сэр Сергей

Но, ведь, нельзя при этом отрицать, что члены ВКП(б) 20-х были атеистами!

И ходили в штанах или юбках. Всё, я об этом больше ни слова.

Сообщение от сэр Сергей

это от устройства управления конкретной религией зависит.

А я думал, что истина у верующих должна зависеть от Бога. А Он для них всего лишь - ширма.

[Надия]

Сообщение от адекватор

украшать инструмент казни - это извращение. Кому придёт в голову украшать гильотину?
Или кто додумается виселицу ставить на куполах храма?

Почему же? Сначала перечеркнули двумя чертами - получился символ вечной жизни, воскрешения, т. е. крест уже не инструмент казни. А далее уже идут украшения, чтоб было красиво, ведь храмы украшают разными способами, так и крест можно украсить, как часть храма. А нательные кресты разве не украшают?

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Которые снова Вас забанят за то, что Вы первым оскорбили собеседника?

Ну это опять ложь! Бразил всегда в этой ветке был первым, а я лишь общаюсь в его стиле, не более того. Так что он здесь обижается на собственное зеркало. Просто себя со стороны он не видит. Если бы он сам периодически не хамил, то и разговор был бы на другом уровне.

Сообщение от Бразил

"мёртвые извилины зашевелились"

Многое из того, что Вы считаете хамством, в рамках полемики хамством вовсе не считается. И если извилины у человека действительно мертвые (эта метафора означает, что он не хочет думать), то я считаю что я вправе ему об этом напомнить.

Сообщение от Бразил

Вы эту ложную мысль повторили раз 20

Т.е. отрицать "неизвестно что" всё-таки можно? Ок. Аристотелева логика пошла прахом... Зато появилась логика Бразила... Уверяю Вас любезнейший Бразил'ушка, если нормальные атеисты услышат таковое от себе подобного, то они немедленно убьются об стену... От стыда за брата по вере...

Бразил, а Вы точно атеист? Может всё-таки солипсист или агностик?

Сообщение от Бразил

Ага. Написано, что нельзя увидеть, и тут же написано, что увидел. И никаких противоречий.

Никаких. Потому что откуда Вам знать, что Сына Божия, который есть Бог - видеть можно, если Библию вы не читали?

Сообщение от Бразил

Это Вы так думаете. Просто Вы откровенно плохо знакомы с атеизмом. Ваши представления о нём ложны и откровенно враждебны. Так что Ваше мнение по поводу атеизма интересно только таким же как Вы затуманенным религией чудикам.

И это аргумент? ну да, ну да...

Сообщение от Бразил

Да-да. Именно так я и расцениваю все Ваши выступления на этом форуме. Ваше сплошное хамство, Сиринъ, не делает Вам чести.

Я никогда не веду себя по хамски первым. Это моё золотое правило. Ещё раз повторяю, во мне Вы видите лишь своё отражение. Только в себе его не видите. А хамите Вы только потому что публично (!!!) были прижаты к стене. Вдвойне обидно, что причиной этому стало Ваше мировоззрение. Это действительно обидно. Но я считаю, что достоин похвалы тот, кто умеет признать своё поражение. Так что Бразил, у Вас ещё есть шанс быть похваленным...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Бразил всегда в этой ветке был первым, а я лишь общаюсь в его стиле, не более того.

Я Вас уже ловил на лжи раз пять. И тут поймаю. Первым в этой ветке мне и всем остальным начали хамить именно Вы.

Сообщение от Сиринъ

Если бы он сам периодически не хамил, то и разговор был бы на другом уровне.

То есть Вы хамите только мне и только в ответ на моё хамство? Вы уверены в этом?

Сообщение от Сиринъ

Многое из того, что Вы считаете хамством, в рамках полемики хамством вовсе не считается.

То есть и тут Вы святее папы римского?
Считать мне Вашу ругань в мой адрес хамством или не считать предоставьте мне. Так вот, по моему мнению Вы первостатейное хамло. Хоть в споре, хоть без него.

Сообщение от Сиринъ

И если извилины у человека действительно мертвые (эта метафора означает, что он не хочет думать), то я считаю что я вправе ему об этом напомнить.

Так любой хам говорит и думает. Спасибо, что обсъяснили свою хамскую психологию. Только не Ваше собачье дело судить о том, мертвы ли мои извилины или нет. По сути дела сказать ничего не можете, вот и пытаетесь обхамить собеседника. Вот и вся Ваша нехитрая стратегия и тактика.

Сообщение от Сиринъ

Т.е. отрицать "неизвестно что" всё-таки можно?

Конечно, можно отрицать существование того, что не существует. Что за странный вопрос?

Сообщение от Сиринъ

если нормальные атеисты услышат таковое от себе подобного, то они немедленно убьются об стену...

Это Ваш "аргумент" в споре? Так вот, Сиринъ, Ваш аргумент - говно.

Сообщение от Сиринъ

Бразил, а Вы точно атеист? Может всё-таки солипсист или агностик?

Эти вопросы от нехватки аргументации?

Сообщение от Сиринъ

Потому что откуда Вам знать, что Сына Божия, который есть Бог - видеть можно, если Библию вы не читали?

И откуда Вам что-то знать об атеистах, если Вы вообще ничего кроме Библии не читали?
Любой идиот знает, что Иисуса можно увидеть. Даже Библию читать не обязательно. К чему Вы тут это пишите.

Сообщение от Сиринъ

И это аргумент? ну да, ну да...

Это зеркальное отражение всех Ваших "аргументов".

Сообщение от Сиринъ

Я никогда не веду себя по хамски первым. Это моё золотое правило.

Это ложь. Ваши оправдания не принимаются. Вы - самое главное хамло на этом форуме. Я в жизни не встречал такого отъявленного хама. И хамите Вы всегда первым и всегда не по делу.

Сообщение от Сиринъ

хамите Вы только потому что публично (!!!) были прижаты к стене.

Опять сеанс ментальной мастурбации от Сиринъ.

Сообщение от Сиринъ

Но я считаю, что достоин похвалы тот, кто умеет признать своё поражение.

Вы хотите, чтобы я Вам подр..ил? Увольте.
Вы не привели ни одного вменяемого довода. Были размазаны всеми - и прекрасными дамами этой ветки, и мужчинами (Кодо, Годемианом, Кодо, Юдиным, Черновым...). Они просто и спокойно доказали свою точку зрения. Вы только и делали, что лукавили, хамили, лгали, извивались, злобствовали, оскорбляли, плевались и бились в истерике. В общем, просто позорились. И у Вас нет шанса быть похваленным.

[Кодо]

Сообщение от Бразил

Получается, что эта цифра - 800 тысяч - мало о чём говорит (в лагерях люди гибли) и нужна только для того, чтобы замазать масштабы репрессий (репрессированный - это не только расстрелянный по статье 58) и демографических потерь.

Я, в общем-то, согласен с Бразилом. О точных цифрах спорить не буду, но "подсчитывать" только расстрелянных, имхо, не совсем правильно. Если человеку дают 15-25 лет лагерей и отправляют Норильск строить (Заполярье, между прочим) - немного у него шансов вернуться оттуда.
Количество расстрелянных - это одно, а количество погибших от репрессий - совсем другое. В смысле, цифры совсем другие.
Имхо.

[Бразил]

Сообщение от Кодо

Количество расстрелянных - это одно, а количество погибших от репрессий - совсем другое. В смысле, цифры совсем другие.

Было такое довольно известное "Пулковское дело". На Википедии весьма наглядно и со ссылками на источники описана судьба осуждённых по этому делу. Количество расстрелянных примерно равно количеству умерших в лагерях, не дождавшись окончания срока. После почти все были реабилитированы, в том числе посмертно. Это лишь один маленький пример одного маленького дела. Я не хочу делать далеко идущих выводов из этого примера. Но, по моему мнению, он достаточно показателен.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кодо

Если человеку дают 15-25 лет лагерей и отправляют Норильск строить (Заполярье, между прочим) - немного у него шансов вернуться оттуда.

Факты, увы, несколько противоречат этой логичной гипотезе. Смертность в ГУЛАГе была не слишком высокая.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Первым в этой ветке мне и всем остальным начали хамить именно Вы.

Ложь!

Сообщение от Бразил

То есть Вы хамите только мне и только в ответ на моё хамство? Вы уверены в этом?

Я хамлю всем, кто хамит мне. Но многие, кто хамит мне остались не тронутыми мною.

Сообщение от Бразил

Считать мне Вашу ругань в мой адрес хамством или не считать предоставьте мне.

Я у Вас это право и не отнимал. Зачем Вы делаете из себя мученика?

Сообщение от Бразил

Только не Ваше собачье дело судить о том, мертвы ли мои извилины или нет.

Именно мне об этом и судить. Потому что Вы общаетесь со мной и демонстрируете вопиющую глупость. Впрочем, если бы Вы общались и не со мной, то я всё-равно сделал бы такой вывод. Только наверное не придал бы его огласке.

Сообщение от Бразил

Конечно, можно отрицать существование того, что не существует. Что за странный вопрос?

Специально выделил это жирным. Потому что это клиника!

Друзья, здесь есть люди способные логически рассуждать? Объясните пожалуйста Бразилу, не желающему думать, что его утверждение содержит в себе логическое противоречие! У меня просто больше нет сил бороться с этой вопиющей тупостью...

Сообщение от Бразил

Любой идиот знает, что Иисуса можно увидеть. Даже Библию читать не обязательно. К чему Вы тут это пишите.

Иисус - это воплотившийся Сын Божий, Который естественно существовал до Своего воплощения, до того как стал человеком. Именно Его и видели праведники: Моисей, Иов, Иаков и пр...

Сообщение от Бразил

Опять сеанс ментальной мастурбации от Сиринъ.

Нет, это сеанс открытия Вам глаз на то, что Вы исповедуете глупость.

[адекватор]

Сообщение от Надия

Почему же? Сначала перечеркнули двумя чертами - получился символ вечной жизни, воскрешения, т. е. крест уже не инструмент казни. А далее уже идут украшения, чтоб было красиво,

Если бы Фани Каплан, стреляя в Ленина, не ранила, а убила его, страшно подумать, что сделали бы большевики с пистолетом.
Над крышами клубов и красных уголков торчали бы пистолеты. пистолеты перечеркнули бы красной звездой. и начали бы украшать их как символ бессмертия и материального богатства и молиться на них. Стали бы обширно ковать и продавать нательные пистолетики. А в случае засухи стали бы организовывать пистолетные ходы, осенняя себя пятиконечным знамением и прося вождя о дожде.
Но большевики уже не были кроманьонцами , .