Гайд-парк

[Афиген]

Сообщение от Кадр

(строгим голосом) Афиген, вы своих детей пинками наказываете?

Иногда - затрещинами, когда ноги заняты.

[Афиген]

Сообщение от адекватор

оно разное
когда ждешь - тягучее
когда спешишь - стремительное
В детстве лето бесконечное
в возрасте год пролетает как день.

А под воздействием канабиоидов? А в экстримальной ситуации?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

В смысле, вы же не можете измерить все время, правда?

А зачем измерять ВСЁ время? Чтобы доказать, что песок существует достаточно и одной песчинки.

Сообщение от Афиген

Вы можете измерить некую условную величину под названием "время".

Любые величины - условность. Кто-то меряет метрами, кто-то аршинами.

[Кадр]

Сообщение от Афиген

Иногда - затрещинами, когда ноги заняты.

Надеюсь, они дают вам сдачи

[Натан]

Сообщение от сэр Сергей

Познакомьтесь с представлениями об Аде и Рае в Христианстве вообще и в Православном Богословии в частности.

Не собираюсь этой шелухой заниматься. И не уговаривайте и не предлагайте...

сэр Сергей, меня итересовало всего лишь представление об Аде и Рае конкретно у товарища Сиринъа. Так сказать, ситуация "в отдельно взятой голове".

Ответом его удовлетворён на 100%.

Больше вопросов не имею. Ни к нему ни к Вам.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Любые величины - условность.

Да, но я не о величинах толкую, а о том, ЧТО ТАКОЕ время. Как оно выглядит? По каким законам существует? И существует ли вообще?

Сообщение от Кадр

Надеюсь, они дают вам сдачи

Еще как!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Ответом его удовлетворён на 100%.

Ну да, ответы, как правило выстраиваются по простой схеме тех, кто сам не знает, что ответить. Вместо конкретики:
"А Вы как думаете, что мы думаем?" - угадаки какие-то, вместо нормальной беседы. Постоянно пытаются уличить в том, что мы не так понимаем то, как они что-то там понимают. Но что они понимают сами - большой секрет т великая тайна, похоже даже от них самих.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

Да, но я не о величинах толкую, а о том, ЧТО ТАКОЕ время. Как оно выглядит?

А как выглядит расстояние, масса, объём? Что Вы хотите доказать, скажите прямо?

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

А как выглядит расстояние, масса, объём? Что Вы хотите доказать, скажите прямо?

Сообщение от Афиген

я не о величинах толкую

Я ничего не собираюсь доказывать. Я лишь хочу указать, что логическая цепочка: "Бог создал Вселенную, потом Землю, потом... а что было до?" имеет право на существование лишь в том случае, если мы в точности знаем, как соотносятся друг с другом время и пространство. Что есть "до", а что "после". Не в бытовом, а в глобальном смысле.
Если Бог создал пространство, он мог создать и время. В этом случае, вопрос что было до того, как что-то появилось? некорректен.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

Я лишь хочу указать, что логическая цепочка: "Бог создал Вселенную, потом Землю, потом... а что было до?" имеет право на существование лишь в том случае, если мы в точности знаем, как соотносятся друг с другом время и пространство.

Не уловлю логики, но постараюсь ответить, на то, что понял:
Вопрос "что было ДО" одинаков в любом логическом построении, включающем Бога или нет. Только в первом случае мы считаем, что всё создало некое божество, которое существовало всегда вне времени и пространства, а во втором, что вселенная возникла из ничего или существовала всегда, как и предполагаемый Бог-Творец. Разницчы нет. Спорить тут не о чем.

Сообщение от Афиген

Если Бог создал пространство, он мог создать и время.

Пространство и время - это всеобщие формы существования материи. Они НЕ существуют ВНЕ материи и независимо от неё. Поэтому само утверждение Ваше не совсем корректно и мне непонятно по сути. Что именно Вы хотите сказать? И причём тут Бог?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Совершенно очевидно, что Вы продолжаете отрицать собственную абстракцию...

Совершенно очевидно, что возразить по существу Вам нечего, вот и выё.ываетесь.

Сообщение от Сиринъ

Просто после разговора со мной она ещё менее стала проявлять свои внешние черты (в силу того, что Вы начали в этой ветке понемногу получать богословское образование)...

Просто сначала я объяснил человеческим языком. Потом, специально для дебилов, богословским. Как для Вас ещё объяснить? Прокукарекать я не могу.

Сообщение от Сиринъ

Я не просил же Вас перечислять что создал Бог. То что Он создал Вселенную я и так знаю. Я спрашивал "кто Бог в Вашем понимании?" Другими словами "что такое Бог?"

Идиотский вопрос, на который я уже ответил.
Объясняют на пальцах. В моём понимании это тот, кто создал Вселенную, т.е. Создатель, Творец. А так как Вселенная не была создана, то и Создателя нет.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Бога никто не создавал. Принцип детерминизма не нарушается

Этого не может быть. Либо Бога кто-то создал. Либо здесь нарушается принцип детерминизма (все явления связаны причинной связью с более ранними явлениями). Есть ещё третий и правильный вариант: "Бога нет", но этот вариант в данном случае не рассматриваем.
Вот я и говорю, у верующих принцип детерминизма нарушается на Боге. А у атеистов на Вселенной. "Бритва Оккама" в действии.

[Афиген]

Кирилл, забудем об этом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

Кирилл, забудем об этом.

Да легко.

[Кодо]

Сиринъ, а давайте я специально для вас переформулирую исходную установку... А то вы "битый месяц" бьетесь головой о стену и никак не убьетесь.
Я не верю тому, что описано в Библии (фактам, поступкам, чудесам и т. д.)
Т.е. вся Библия - ложь (или миф. Вымысел, одним словом). И все "участники" этого литературного произведения - вымысел.
Единственное, что может (потенциально) являться правдой - заурядные (нечудесные) исторические персонажи, события и описания. Но без подтверждения другими документами той исторической эпохи, их истинность так и остается потенциальной.
Например - избиение младенцев Иродом. Или это тоже - религиозная метафора?

Вы все время напираете на то, что Бог существует, но убедиться в этом можно только пережив некий "мистический субъективный опыт". И еще уговариваете нас его пережить: влезьте, дескать, в нашу шкуру...
То же самое мне может сказать чукотский шаман или вудуист из племени тумба-юмба. Таким образом, возвращаемся к исходному вопросу атеистов - чем Ваш бог отличается от 3 000 000 других богов, богинь и божков, придуманных человечеством за все время своего существования?