Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Ну тогда Вы и не в праве называть себя а-теистом. А-библеистом пожалуйста...

Вы утверждаете, что Библия - слово божье. Отрицая Библию, я отрицаю и Бога, действия которого описаны в ней, т.е. именно библейского Бога.

Сообщение от Сиринъ

Вы пытаетесь найти выход из сложившегося логического противоречия.

Для меня нет никакого логического противоречия.

Сообщение от Сиринъ

Тем, что Он не придуман человеком.

Вы можете это объективно доказать?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

В данном случае как член РПЦ я заявляю, что нельзя сделать ни одного научного открытия

Вот если бы Вы это сказали, как член РАН. А так... Высказывания какого-то профана о науке неинтересны.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Вы хотя бы сколько-нибудь понимаете всю абсурдность этого заявления?

Вы о позиции РПЦ?

Сообщение от Сиринъ

В данном случае как член РПЦ я заявляю

Вы нам так же можете заявить, что Вы, как член РПЦ, и людей не сжигали в средние века. Однако Инквизицию это никак не отменяет.
Речь шла о позиции РПЦ, причем тут лично вы?

[Бразил]

Сообщение от Кодо

Для меня нет никакого логического противоречия.

Сирин почему-то думает, что атеисты должны искать выход из логического противоречия, сложившегося в голове Сирина.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Вы можете это объективно доказать?

Естественно нет. Догадываетесь почему? Правильно!!! Потому что я не могу дать определение понятию "Бог". Я ж Вам не Бразил у которого 2х2=самдурак...

Сообщение от Кодо

Вы о позиции РПЦ?

Я о том, что если какие-то члены церкви нападали на Ломоносова, то это чести им не делает в любом случае. Потому что глупо обвинять человека в том, чего он сделать ну никак не может (например доказать, что квадратное как-то может опровергнуть зелёное). Это абсурд! Такими же глупцами являются и те, кто верит, что квадратное всё-таки может хоть как то опровергнуть зелёное... Вот Кирилл Юдин верит, раз привёл эту глупость как аргумент... И все, кто защищает его позицию здесь тоже верят.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Ну не мог человек придумать религию, во главе угла которой будет лежать такой "нонсенс" как библейский Бог.

Кстати говоря, научные (историко-археологические) изыскания изучающие историю религий, утверждают несколько иное. Тем самым поневоле опровергают ваше утверждение.
Потребуете доказательств? Гугл вам в помощь: вбиваете "история религий", скачиваете книги и читаете. Ссылки я вам искать не буду - только время зря тратить.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Потому что я не могу дать определение понятию "Бог".

Так если Вы - дебил, ясно дело, что не можете.

Сообщение от Сиринъ

Я ж Вам не Бразил

Вот это первые правдивые слова за всё время Вашего существования в ветке.

Сообщение от Сиринъ

Такими же глупцами являются и те, кто верит, что квадратное всё-таки может хоть как то опровергнуть зелёное...

Вы этот нелепый аргумент чрезмерно возлюбили. Раз 5 уже потребили, и всё не к месту. Кураевщина ещё никого до добра не доводила.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Отрицая Библию, я отрицаю и Бога, действия которого описаны в ней, т.е. именно библейского Бога.

Библию отрицайте. А её Бога отрицать нельзя. Это противоречит логике.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Вы солипсист?

Нет.

Сообщение от Бразил

Может, и меня не существует, раз опыта моего не существует?

И вы существуете. И, ваш опыт. Но атеистического опыта не бывает. Не опыта атеиста, а атеистического.

Сообщение от Бразил

Вы полагаете, что опыт без верования невозможен?

Не надо. Я такого не говорил.Речь идет не об опыте вообще, а об атеистическом опыте. Атеистический опыт невозможен в феноменологическом смысле. Атеистический опыт возможен только при наличии веры.

А, как он может быть возможен, если атеисты не веруют?

Сообщение от Бразил

Опыт без верования в 100 раз круче опыта верования.

Опыт без верования, вполне вероятно, круче. Не об опыте без верования идет речь. А, об атеистическом опыте, противопоставленном опыту мистическому.

Сообщение от Бразил

Если Вам лично это недоступно, это ещё не значит, что это абсурд. Работайте над собой, и сможете избавиться от веры в небылицы и прикоснуться к истинному опыту.

То есть, я, знающий, что Бог есть должен нечто противопоставить своему мистическому опыту.

Простите, конечно, но, пока я не могу ничего противопоставить. Нет и нечего доказывать, потому что нет и все - ну, согласитесь, может быть, это и научно, спорить не стану(наукой занимались, все же вы, а не я и я верю вам, как профессионалу), но, как-то, не очень убедительно.

Сообщение от Бразил

Сергей, Вы не хотите услышать мнение атеиста. Вы лишь хотите навязать своё мнение на атеизм. Так разговора не получится. Отталкивайтесь от моих слов, а не от представлений Кураева об атеизме.

Да. Мне бы хотелось услышать мнение атеиста. Я не навязываю своего мнения вам и кому бы то ни было. Я, всего лишь, высказываю свое мнение. Как, впрочем и вы.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Библию отрицайте.

Титькоптиц разрешил.

Сообщение от Сиринъ

А её Бога отрицать нельзя. Это противоречит логике.

Забыли добавить для увесисьтости - аристотелиевой логике.
Вообще удивительный человек. НИЧЕГО не смыслит в логике, но постоянно к ней аппелирует.

[Кодо]

Сообщение от Кодо

Вы можете это объективно доказать?

Сообщение от Сиринъ

Естественно нет.

Вопрос закрыт. Ваш субъективный мистический опыт никому, кроме вас не интересен.
Представляю себе Альберта нашего Энштейна, который доказывал бы свою теорию относительности на основании... сами знаете чего.

Сообщение от Сиринъ

Догадываетесь почему? Правильно!!! Потому что я не могу дать определение понятию "Бог". Я ж Вам не Бразил у которого 2х2=самдурак...

Я бы никогда не догадался. Ваш вывод: "Бог не может быть придуман людьми, потому что он никак нигде не описан" - запредельная для моего мозга логика.

Сообщение от Сиринъ

Я о том, что если какие-то члены церкви нападали на Ломоносова, то это чести им не делает в любом случае.

Эти "какие-то члены", нападавшие на Ломоносова и на множество других ученых, сжигавших их труды, их самих, запрещавших научные исследования и гипотезы, и многое, многое другое - ваши братья по вере. И руководствовались они именно христианской идеологией, а не пожеланиями своей левой ноги.
Вы вот даже ничем не связанных меж собой атеистов умудряетесь "в один сноп" увязать, а среди членов единой Церкви, подчиняющихся единым правилам, быстренько производите сепарацию.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Где-то сказано в христианских текстах, что существование Бога - это научная теория?

НАУ'КА, и, ж. 1. только ед. Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления и о способах планомерного воздействия на окружающий мир.

Вчитайтесь как следует. Вы-то, похоже, как типичый обыватель, думаете, что наука - это там, где какие-то свои проблемы решают, далёкие от жизни? Наука изучает ВСЁ, ЧТО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ И ДРУГИХ СПОСОБОВ ОБЪЕКТИВНОГО ПОЗНАНИЯ МИРА НЕТ.
Вы (на непонятном основании) утверждаете, что "христианский бог" существует - предлагаете, проще говоря, научную теорию. Так вот - эта теория неверна.

Сообщение от Сиринъ

Библию отрицайте. А её Бога отрицать нельзя. Это противоречит логике.

Странный вы человек. Бабайку, значит, отрицать можно. А бога нельзя? А ведь разница между ними только в наличии той самой библии, которую вы милостиво разрешили отрицать...

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

И вы существуете. И, ваш опыт. Но атеистического опыта не бывает. Не опыта атеиста, а атеистического.

Сообщение от сэр Сергей

Речь идет не об опыте вообще, а об атеистическом опыте. Атеистический опыт невозможен в феноменологическом смысле. Атеистический опыт возможен только при наличии веры.
А, как он может быть возможен, если атеисты не веруют?

Блииин... Еще один "логик".

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Библию отрицайте. А её Бога отрицать нельзя. Это противоречит логике.

В подпись себе поставьте.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

И вы существуете. И, ваш опыт. Но атеистического опыта не бывает. Не опыта атеиста, а атеистического.

Атеистический опыт - это опыт жизни без Бога. Как Вы докажите, что такой опыт не существует?

Сообщение от сэр Сергей

Атеистический опыт невозможен в феноменологическом смысле. Атеистический опыт возможен только при наличии веры.

Что-то Вы какую-то несуразицу в феноменологическом смысле сказали. Впрочем, и сами это поняли.

Сообщение от сэр Сергей

Не об опыте без верования идет речь. А, об атеистическом опыте, противопоставленном опыту мистическому.

Так. Давайте-ка разберёмся, что такое атеистический опыт в Вашем - неатеистическом - понимании?
А я Вам отвечу словами кандидата богословия Дулумана:
"А для Вас ничего не значит опыт атеиста в общении с Богом? А ведь атеистический опыт говорит, что Бога нет. У меня есть масса достоверных фактов, свидетельствующих о том, что не в опыте того или иного верующего открывается истина о Боге. Эта истина о Боге открывается именно в опыте атеиста. Вот попробуйте побыть атеистом, посмотрите на мир не глазами христианина, а глазами атеиста и вы сами убедитесь, что Бога нет."
По моему мнению, атеистический опыт - это как раз и есть взгляд на мир глазами атеиста.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, я, знающий, что Бог есть должен нечто противопоставить своему мистическому опыту.

Да ничего Вы не должны. Есть у Вас опыт, и ладно. Но почему вы (не Вы лично) мне отказываете в моём опыте? Вот какой у меня, как у атеиста, вопрос.

Сообщение от сэр Сергей

Мне бы хотелось услышать мнение атеиста.

Не знаю, услышали ли Вы его. Но я его высказал.