Гайд-парк

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

А в Библии что, бог не "тварный мир" создаёт, а какой-то другой?

А это ваше высказывание опровергает мое утверждение о науке?

Сообщение от Пауль Чернов

Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение Собственно все здание мировой науки доказыввает лишь возможность познания тварного мира. И не более того.

Сообщение от Пауль Чернов

Вы счас завертелись бодренько - дескать, "это всё метафоры". Только вот такие как вы ещё недавно эти "метафоры" преподавали в церковно-приходских (а других не было) школах как факт. И вы бы с удовольствием преподавали бы её и сегодня (вместо СТЭ, астрономии и физики), да только шиш вам.

Ну, не стоит так агрессивно высказываться и трубить раньше времени победу. Мы возвращаемся и в школы, и в ВУЗы. И с удовольствием преподаем.

Кстати, а что такое СТЭ?

Чем больше в стране образованных людей - тем меньше в ней верующих, тем меньше в ней преступности, тем выше в ней производительность труда. Это всё факты - вы легко можете найти эту статистику в И-нете.

Не совсем так. Чем больше в стране образованных людей - тем больше верующих. Образованный человек не может не веровать.

Кроме того, уровень образованности не коррелирует с количеством верующих. Множество стран, не самых последних по уровню образованности населения, имеют столько верующих, что даже страшно!

А на рост преступности образование не влияет. Преступность определяется другими показателями. Какая разница кто будет грабить? Человек с дипломом или без такового. Это притянутая за уши подтасовка или, просто, подделка, а не статистика.

Сообщение от Пауль Чернов

А необразованные страны проигрывают образованным.

Но, совсем не потому, что в необразованных есть верующие, а в образованных все поголовно атеисты.

Сообщение от Пауль Чернов

Так что исторически религия обречена.

Нет. Исторически обречен атеизм. И, антихрист, ваш лидер, конечно, тоже обречен.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кодо

"Бог не может быть придуман людьми, потому что он никак нигде не описан"

И снова к нам приходит... кто? Праавильно Ночь-то приближается...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Потому что я не могу дать определение понятию "Бог".

А верите-то в кого? В сотый раз спрашиваю.

Сообщение от Сиринъ

Я о том, что если какие-то члены церкви нападали на Ломоносова, то это чести им не делает в любом случае.

Не просто члены какие-то там, а конкретно Святейший Синод:

Деятельность великого русского ученого M. В. Ломоносова, горячо отстаивавшего достижения европейской науки и передовые идеи Коперника, вызывала ненависть синода и духовенства.

... Донос синода был направлен не только против Академии наук, но и против M. В. Ломоносова лично. Синод знал, что Ломоносов отвергал религиозные взгляды о познании природы, что он был против буквального понимания церковных текстов о мироздании. Ломоносов высмеивал тупость и невежество духовенства, выступавшего против науки. В эпиграмме «К Пахомию» Ломоносов стыдил противников науки:
Ты словом божим незнанье закрываешь...
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.

Как актуально.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, я, знающий, что Бог есть должен нечто противопоставить своему мистическому опыту.

Откуда Вы знаете, что ОН есть и какой мистический опыт у Вас лично был?

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Мы возвращаемся и в школы, и в ВУЗы. И с удовольствием преподаем.

В слаборазвитых странах "вы" и не уходили. А Россия теперь страна какая? От, то-то.

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, а что такое СТЭ?

Не знаете? Только Дарвина выучили, да и то в креационистском пересказе? Синтетическая Теория Эволюции.

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем так. Чем больше в стране образованных людей - тем больше верующих. Образованный человек не может не веровать.
Кроме того, уровень образованности не коррелирует с количеством верующих. Множество стран, не самых последних по уровню образованности населения, имеют столько верующих, что даже страшно!
А на рост преступности образование не влияет. Преступность определяется другими показателями. Какая разница кто будет грабить? Человек с дипломом или без такового. Это притянутая за уши подтасовка или, просто, подделка, а не статистика.

(терпеливо) Сэр Сергей. Я ведь это всё не придумал. Наличие корреляции между этими показателями - это, б№№№дь, факты!
Впрочем, для человека верующего, игнорировать факты - занятие привычное.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Отнюдь. Это Тот, в Кого вы верите.

Так, что же вы вопросика-то не осилили?

Сообщение от адекватор

мистику религия не признаёт

Это утверждение еще раз доказывает вашу необразованность, даже в религиоведении(светской дисциплине).

Любая религия основана на мистике, грубо говоря. Только, каждая на своей собственной.

Сообщение от адекватор

"Гоните прочь гадателей и прорицателей" Не из Библии ли это, Сэр Сиринъ? Вы не знаете Первоисточника!

Это вы не представляете о чем говорите.

Сообщение от адекватор

попёр четвертый рейх или пятый рим

Рейха уж было три. А Рим только третий стоит, а четвертому не быть. После того, как третий падет - приидет антихрист.

Сообщение от адекватор

в 20 ых годах были не коммунисты, а большевики, основная часть их - крещеные православные.

Да-да. Став большевиками и атеистами рот Бога-то отреклись. Или, снова скажете, что не факт?

[Ого]

Давно читал. Кто-то поставил на карту мира флажки, указав те страны, где в среднем наименее ревностно чтут свою религию. И оказалось, что они почти всюду приходились на самые экономически развитые державы.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Ого

Кто-то поставил на карту мира флажки

Давно уже есть нормальные научные исследования на эту тему. Корреляция довольно сильная. Собственно, в масшатабх мира есть всего три исключения:
1. Тоталитарные "коммунистические" страны (слабая экономика при сильном атеизме) - в них просто верить во что-то другое, кроме партии, запрещено.
2. Саудовская Аравия, но там просто нефть, которой они смогли распорядиться правильно.
3. США. Что характерно, внутри самих США корреляция тоже работает - основные богатства создаёт Север, а верит в основом Юг.

Во всех остальных странах корреляция есть.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Ваш субъективный мистический опыт никому, кроме вас не интересен.

Нить беседы не потеряли? Причём здесь "никому"? Он не нужен науке и это правильно. Потому что у неё нет средств для изучения этого опыта. Это ведь не означает, что мой опыт не верен. Это лишь означает, что у науки слишком короткие руки... Атеист верит в обратное.

Сообщение от Кодо

"Бог не может быть придуман людьми, потому что он никак нигде не описан" - запредельная для моего мозга логика.

Не лукавьте. "Никак нигде" - это вопиющая демагогия и я Вас на ней поймал. Бог не описал в книге, которая является основанием всей европейской культуры. Это в общем-то не мало.

Сообщение от Кодо

И руководствовались они именно христианской идеологией, а не пожеланиями своей левой ноги.

Не лукавьте! Откуда Вам знать чем они руководствовались? Христианством можно и прикрываться... Только оно в этом не виновато.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мы возвращаемся и в школы, и в ВУЗы. И с удовольствием преподаем.

И потом тут с наглой рожей врёте, что не лезете в светскую жизнь и не мешаете жить атеистам? Сидите в своих церковных школах и там мозги несчастным, но своим детям выносите, а наших не троньте!

Сообщение от сэр Сергей

Образованный человек не может не веровать.

Это Вы академику Алфёрову нобелевскому лауреату скажите.

Видные академики пожаловались президенту на возрастающее влияние РПЦ
Видные российские ученые обнародовали вчера письмо президенту России с протестом против действий Русской православной церкви, которая, по их мнению, наращивает свое влияние и проникает вовсе сферы общественной жизни, чем мешает развитию науки. Обращение исходит от 10 ученых, среди которых – нобелевские лауреаты Виталий Гинзбург и Жорес Алферов, академики РАН Андрей Воробьев и Сергей Инге-Вечтомов.

Сообщение от сэр Сергей

А на рост преступности образование не влияет. Преступность определяется другими показателями. Какая разница кто будет грабить? Человек с дипломом или без такового. Это притянутая за уши подтасовка или, просто, подделка, а не статистика.

Зачем Вы утверждаете то, о чём понятия не имете? Ради красного словца?

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

А верите-то в кого? В сотый раз спрашиваю.

Действительно, Сиринъ, дайте нам четкий однозначный ответ:
В кого Вы верите?
Это сдвинет дискуссию с мертвой точки.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Это лишь означает, что у науки слишком короткие руки... Атеист верит в обратное.

Этот идиот заучил несколько фраз и их талдычит. Его совершенно не заботит истинность эти заученных фраз. Сиринъ - православный киборг, профессиональный убийца здравого смысла, богословски образованный осёл.
Откуда Сирину знать, во что верит атеист?

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

"Никак нигде" - это вопиющая демагогия и я Вас на ней поймал.

Я даже осмотрелся затравленно - не, не поймал. Уфф...
Значит где-то как-то он описан?

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

вызывала ненависть синода и духовенства.

Сообщение от Сиринъ

Откуда Вам знать чем они руководствовались?

Если левой ногой, да вообще какими бы то ни было целями - тем хуже для церкви, во главе которой стоят эти люди.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Он не нужен науке и это правильно. Потому что у неё нет средств для изучения этого опыта. Это ведь не означает, что мой опыт не верен. Это лишь означает, что у науки слишком короткие руки...

А если не п.здеть бесконечно, а сказать всё же, во что Вы верите и какой опыт, кроме маслодавильного миниаппарата у Вас есть? Мне эти "а я знаю, но не скажу, а ты сам угадай" надоели. Оставьте это для песочницы. Или Вам есть что сказать, или сидите и не ..здите.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

А я Вам отвечу словами кандидата богословия Дулумана:

Дулуман не является авторитетным автором. Не потому что он отступник. А. потому. что он прибегает к пещерному пониманию религиозных истин, будучи, между тем, богословски образованным человеком.

Он говорит такие вещи, что, думается, в семинарии он не учился.

Не авторитет он. Лжец, отступник и примитивщик. Предателю, вообще, веры нет.

Вот, он говорит:

Сообщение от Бразил

У меня есть масса достоверных фактов, свидетельствующих о том, что не в опыте того или иного верующего открывается истина о Боге.

Это каждый может сказать. Есть мол, масса фактов. И что? Где хоть один? Кроме атеистической мантры - Бога нет.

Дулуман держит своего читателя за дурака, не способного мыслить авсказывая примитивное суждение:

Сообщение от Бразил

Вот попробуйте побыть атеистом, посмотрите на мир не глазами христианина, а глазами атеиста и вы сами убедитесь, что Бога нет.

А, если посмотреть на мир глазами алкоголика, то сразу откроется, что чрезмерно питие - это здорово.

А, если посмотреть на мир глазами наркомана, то, соответственно - прием наркотиков замечательная штука.

Если атеистический опыт возможно пережить, убедившись (видимо мистически, потому что логических и научных доказательств небытия Бога не существует), значит - атеизм есть вера.

А, опыт, полученный в вере, конечно существует.

Сообщение от Бразил

Да ничего Вы не должны. Есть у Вас опыт, и ладно. Но почему вы (не Вы лично) мне отказываете в моём опыте? Вот какой у меня, как у атеиста, вопрос.

Что вы?! Я вам в опыте не отказываю. Даже в атеистическом. Но. утверждаю, что атеистический опыт основан на вере в то, что Бога нет. И, в этой же вере и переживается.

Сообщение от Бразил

Не знаю, услышали ли Вы его. Но я его высказал.

Высказали. Спасибо. Я, конечно, возразил. Но, принял ваше мнение к сведению.