Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Примелемо ли мне пользоваться для познания истины (христианского учения) воспользоваться трудами Августина Блаженного:

Приемлемо. Но свтитель Игнатий Брянчанинов более доступен для понимания современному читателю. По сути, Игнатий перекладывает учения святых отец на наш язык...

[Котофей]

Господа, и не надоело вам воду в ступе толочь? Оставьте Бога в покое и займитесь земными делами

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Я Вас опроверг, продемонстрировав, что определение необходимо только в словесных баталиях.

Нет. Определение нужно именно в личном опыте, чтобы отличать одно явление от другого. Если у Вас нет определения, то Вы не сможете "узнать" Бога.

Сообщение от Сиринъ

Вы всерьёз считаете, что до этого времени люди видели вместо зелёного красный или серобурмалиновый цвет? Вы всерьез считаете, что открытие длины волны зелёного цвета открыла людям истинный зелёный цвет?

Вы всерьёз считаете, что перевирание точки зрения оппонента - это достойный путь в спор?
Зелёный - это и есть определение цвета. Длина волны - это характеристика волны.
Люди видели цвет и называли его зелёным или серобуромалиновым, т.е. давали определение.

Сообщение от Сиринъ

Откуда Вам это может быть известно если Вы атеист?

Я уже писал. Наличие множества религий свидетельствует об этом. И само наличие атеистов, кстати, тоже. Не существует единой веры на всех людей в мире.

Сообщение от Сиринъ

Всякий раз у Вас выходла абстракция...

Всякий раз выходило лучше чем у Вас.
Так всё же: Богу можно дать определение, или Ваша религия - солипсизм. Выбирайте. Третьего не дано.

[Бразил]

Сообщение от Котофей

Господа, и не надоело вам воду в ступе толочь?

Мы толчём не воду, а Сирина. А это занятие куда более интересно, чем толчение воды.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Нет. Определение нужно именно в личном опыте, чтобы отличать одно явление от другого. Если у Вас нет определения, то Вы не сможете "узнать" Бога.

Не надо притягивать за уши. Для того чтобы отличать зелёный цвет от красного мне достаточно просто визуально различать цвета. Никаких определений не требуется.

Сообщение от Бразил

Зелёный - это и есть определение цвета.

Нет, "зелёный" - это не определение. Это всего лишь название. Любое определение начинается так: "зелйный цвет - это... бла-бла-бла".

Сообщение от Бразил

Наличие множества религий свидетельствует об этом.

Наличие множества религий свидетелсьвует о другом. О том, что людям гораздо важнее своё я, чем Истина. В общем это не доказательство и не аргумент.

Сообщение от Бразил

Богу можно дать определение, или Ваша религия - солипсизм.

Сначала приведите доказательство того, что опыт разных людей никогда не совпадает... Потом будет разговор.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Приемлемо.

Ок! Так вот, Августин Блаженный утверждает, что Земля не может быть круглой, потому что в этом случае на её противоположной стороне должны бы жить антиподы, а в Библии об этом ничего не сказано. Я должен сейчас Вам доказывать, что это не так? А раз Августин ошибался в вопросе, на который, якобы в самой Библии был ответ, то с какой стати, я должен доверять ему и по другим вопросам?
На каком основании я должен доверять другим богословам?


Кроме того, Августин истолковывал Бога как личность, напримемр, а это уже описание. Бог бестелесен, а значит божественное начало бесконечно и вездесуще - говорил Августин.
Вот Вам и описание Вашего Бога или у Августина был свой?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Для того чтобы отличать зелёный цвет от красного мне достаточно просто визуально различать цвета.

А у меня брат дальтоник. Как раз красный с зелёным путает. Может Вы тоже "дальтоник", почему Вы безоговорочно верите в свой опыт, который может быть ошибочным? Ведь ничего иного, кроме такого сомнительного, как личный субъективный опыт, да ещё и мистический (в простонародье: глюки, сумасшествие, белая горячка и т.п.) Вы предлождить не можете.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! так Вот Августин Блаженный утверждает, что Земля не может быть круглой

Цитатку пожалуйста... Из самого Авгутина.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

А у меня брат дальтоник. Как раз красный с зелёным путает.

Дальтоизм изучен и его наличие или отсутствие достаточно просто подтверждается на опыте. У любого окулиста.

Сообщение от Кирилл Юдин

да ещё и мистический

Я где-то сказал, что этот опыт мистический?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Для того чтобы отличать зелёный цвет от красного мне достаточно просто визуально различать цвета. Никаких определений не требуется.

Вообще-то требуются. Вы должны знать, что есть зелёный, а что - красный. Если у Вас этих определений нет, то нет и различий.

Сообщение от Сиринъ

Нет, "зелёный" - это не определение. Это всего лишь название. Любое определение начинается так: "зелйный цвет - это... бла-бла-бла".

Вы ещё и русского языка не знаете. Определение - это признак предмета, чаще всего обозначается прилагательным.
Есть цвет. Цвет какой? Например: зелёный.
Есть бог? Бог какой? Например: всемогущий.

Сообщение от Сиринъ

Наличие множества религий свидетелсьвует о другом. О том, что людям гораздо важнее своё я, чем Истина. В общем это не доказательство и не аргумент.

Не понял. Просто так взяли и выкинули железобетонный аргумент? Ху.вый из Вас спорщик.
То есть Ваш религиозный опыт абсолютно такой же как и
1. мой
2. буддиста
3. глухонемого
4. наёмного убийцы
5. исламского террориста
У всех абсолютно одинаковое понимание Бога, по Вашему мнению.
Если да, докажите.
Если нет, примите мой аргумент.

Сообщение от Сиринъ

Сначала приведите доказательство того, что опыт разных людей никогда не совпадает... Потом будет разговор.

Я уже привёл - разные религии, разная степень религиозности, разное понимание, что есть Бог. Всё это признаки разного личного опыта.
Ваш жалкий жест отчаяния, типа, это не доказательство свидетельствует о Вашем сокрушительном поражении.
Вы - солипсист. Да ещё и Богу можно дать определение.
Спокойной ночи.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Нет, "зелёный" - это не определение. Это всего лишь название. Любое определение начинается так: "зелйный цвет - это... бла-бла-бла".

Ок!
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов. Индивидуальное восприятие цвета определяется его спектральным составом, а также цветовым и яркостным контрастом c окружающими источниками света, а также несветящимися объектами.
Зелёный цвет - имеет диапазон волн 500-565 нм; частот - 600-530ТГц; энергии фатонов - 2,19-2.48 эВ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Цитатку пожалуйста... Из самого Авгутина.

Пожалуйста:

...Тому же, что рассказывают, будто существуют антиподы, то есть будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить....

И так далее. Блаженный Августин. «О Граде Божьем». Книга 16, глава 9

Сообщение от Сиринъ

Дальтоизм изучен и его наличие или отсутствие достаточно просто подтверждается на опыте. У любого окулиста.

И что? Явления психического транса, галлюцинации, а так же различные психические отклонения и заболевания тоже неплохо изучены.

Сообщение от Сиринъ

Я где-то сказал, что этот опыт мистический?

А какой, атеистический? Можете заменить на "религиозный" или какой Вам больше нравится - сути дела не меняет.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок!
Цвет — качественная субъективная характеристика...бла-бла-бла...

Вы своего 2-хлетнего ребёнка тоже будете пичкать цитатами из Википедии? Или может быть просто скажете "это зелёный цвет, а это красный"...

Не отвечайте!

Короче, попытки здешних атеистов притянуть всё за уши в очередной раз провалились...

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

И так далее. Блаженный Августин. «О Граде Божьем». Книга 16, глава 9

Как обычно читали книгу вверх ногами и через зеркало? Очевидно, что Авгутин просто пытается опровергнуть мнение, что на противоположной стороне Земли люди ходят "кверху ногами"...

Удалите все второстепенные причастные обороты и вот что получится:

"Тому же, что рассказывают, [...}будто на противоположной стороне земли [...] люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить."

Ну и как будет выкручиваться?

Сообщение от Кирилл Юдин

А какой, атеистический? Можете заменить на "религиозный" или какой Вам больше нравится - сути дела не меняет.

Меняет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Явления психического транса, галлюцинации, а так же различные психические отклонения и заболевания тоже неплохо изучены.

И что? Есть ли у Вас доказательства, что верующие (в частности я) испытывают галлюцинации или психологический транс?

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Если у Вас этих определений нет, то нет и различий.

Ну да, вешайте лапшу на уши дальше... Даже бессловесная обезьяна отличит зелёный цвет от красного, не то что бы уж ребёнок... Их тоже замордуете определениями из словарей?

Смехота...