Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Вы всерьёз верите, что две Америки всегда были с противоположной стороны Земли? Ну и верьте себе... Заблуждайтесь дальше. Геология-то говорит обратное. Материки когда-то были единым целым... В какой момент произошло это разделение материков? И куда делась Атлантида?

Сиринъ, Вы вообще что-нибудь о Пангее читали\слышали? Что за безграмотную чушь Вы мелете? Какая Атлантида? Когда произошло разделение материков?

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Даже бессловесная обезьяна отличит зелёный цвет от красного

Кстати, сверхобразованный Сиринъ, а Вы можете объяснить - как она их отличит?
Вообще, аргумент не в Вашу пользу... Обезьяна "отличит", указав пальцем. Вы, как мы помним, сделаете так же.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Вы не можете запомнить то, что писали пару страниц назад... Так что да, лучше записывайте.

Это личное оскорбление! Впрочем наносить оскорбления вполне в духе атеистов.

Сообщение от Кодо

Если "святая Инквизиция return" - будьте бдительны, знайте, что Вы уже в этом длинном-предлинном списке.

Не утрируйте. Придет ко мне Натан за картошкой в голодный год...

[адекватор]

Здравствуйте, дорогие мои Симулякр и Синекдоха. Тысяча долларов - и я расскажу вам, что из себя представляет ваша структура - с аналитическим экскурсом в прошлое, анализом настоящего и прогнозом на будущее.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Т.е. Вы тоже их как-то различаете? Как? Сиринъ, ответьте, наконец: в кого вы верите?

Вам ответили. Перечитайте Символ Веры. Там все написано. Он, потому и называется Символ Веры. Сказано достаточно четко там все.

Другое дело, как бы вы не изощрялись в издевательствах и оскорблениях, Символ Веры Не дает определения Бога и Не дает Его описания.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть, находясь в здравом уме и твёрдой памяти такой опыт испытать невозможно. Ну что ж, теперь всё понятно.

Такой опыт ценен именно тем, что испытывается в здравом уме и трезвом рассудке

Сообщение от Кирилл Юдин

Опыт верующего - обычный психоз до которого они доводят себя всевозможными ритуалами, включающими в себя исполнение мантр-молитв и других действий вводящих сознание человека в изменённое болезненное состояние.

Вы написали ерунду с медицинской точки зрения. Вы , прежде, узнайте что такое психоз, а потом диагнозы ставьте.

Психиатрическоподобная ерунда которую вы написали, невольно наводит мысль о наличии у здешних атеистов гневливой мании.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Августина Блаженного я могу почитать?

Судя по вашему вопросу, вы верно, нашли у Святого Августина "атеистические" мысли

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Два Ваших исходных тезиса. 1. У Бога нет определения. 2. Его можно познать только на личном опыте. Из них логически вытекает только одно. Под "Богом" каждый подразумевает что-то своё, какой-то свой личный опыт. Значит, Ваша религия - солипсизм.

Не совсем верно.
Богу невозможно дать определение в понятиях тварного мира. Поэтому его нет.
Познание Бога ведется двумя путями. Релииозно-философским и молитвенным.
Личный опыт Богообщения - это совсем не собственное "определение Бога".

Ведь вашу фразу о том, что каждый понимает под Богом что-то свое можно понять только так, что, якобы, на основе личного опыта, каждый верующий "определяет" для себя Бога.

Однако, Общение и определение вещи разные.

Личный опыт никому не навязывается. Каждому предлагается пережить собственный.

Следовательно, ваше построение разрушено. Религия - не солипсизм.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Так вот, Августин Блаженный утверждает, что Земля не может быть круглой, потому что в этом случае на её противоположной стороне должны бы жить антиподы, а в Библии об этом ничего не сказано.

Жто личное заблуждение Святого. На том уровне знаний о мире, вполне допустимое. Личные заблуждения, однако, не канонизируются. Не аргумент.

Кроме того, Августин истолковывал Бога как личность, напримемр, а это уже описание. Бог бестелесен, а значит божественное начало бесконечно и вездесуще - говорил Августин.
Вот Вам и описание Вашего Бога или у Августина был свой?

Августин дает понимание Бога, а не описание Его.

Между пониманием и описанием, есть разница, согласитесь.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Следовательно, ваше построение разрушено. Религия - не солипсизм.

Ой, как Вы разогнались. Уже и разрушили построение, да ещё и не то, которое построил я.
Я говорил о религии Сирина, а не вообще. Опирался только на его слова. И делал только логические выводы. И чисто логически, либо у Бога есть определение, либо религия Сирина - солипсизм.

Сообщение от сэр Сергей

Богу невозможно дать определение в понятиях тварного мира. Поэтому его нет.

Вы в качестве исходного тезиса берёте тот, который я только что опроверг. Так спора не получится. Вы сначала докажите, что моё опровержение неверное, потом уже утверждайте свою истину.

Сообщение от сэр Сергей

Познание Бога ведется двумя путями. Релииозно-философским и молитвенным.

Опять мимо. Вы ещё не определили, кто есть Бог. Поэтому не можем знать, какими путями ведётся его познание. А если мы знаем, какими путями познать Бога, то должны знать, что мы познаём.

Сообщение от сэр Сергей

Личный опыт Богообщения - это совсем не собственное "определение Бога".

Вы так пишите, будто бы я утверждал что-то обратное. Богообщение невозможно, пока Вы не понимаете, что такое Бог, с которым Вы общаетесь. Иначе невозможно понять, это общение с Богом, с дьяволом или просто с галлюцинацией.

Сообщение от сэр Сергей

Ведь вашу фразу о том, что каждый понимает под Богом что-то свое можно понять только так, что, якобы, на основе личного опыта, каждый верующий "определяет" для себя Бога.

Нет. Мою фразу можно понять только так, что верующий - это человек. А у человека сознание устроено так, что любому понятию есть определение. Конечно, не как в Википедии, не следуйте за Сирином по этому лукавому пути. Определение - как признак предмета или явления. Как Вы дождь от снега отличаете? Конечно, Вам не требуется Википедия для того, чтобы их отличить. Но Вы что-то вкладываете в понятие дождь и в понятие снег, то есть как-то их определяете. А как Вы определяете Бога?

Сообщение от сэр Сергей

Личный опыт никому не навязывается. Каждому предлагается пережить собственный.

Извините, но мне говорят, что я 1) глупец (вариант Сирина) 2) бесчувственный (Ваш вариант). И говорят только на том основании, что Ваш личный опыт не совпал с моим.
Хотя дело и не в этом.
Даже само предложение мне пережить мой собственный опыт - оскорбительно. То есть Вы подразумеваете, что я не переживаю свой опыт.
Так или иначе верующие, которые утверждают, что познать бога можно только на личном опыте, должны: 1) дать Богу определение, 2) не отказывать в истине тем, кто на личном опыте не убедился в том, что Бог есть.
Иначе весь этот разговор просто теряет всякий смысл.

Сообщение от сэр Сергей

Следовательно, ваше построение разрушено.

Ещё раз. Какое построение Вы разрушили? Какими доводами Вы его разрушили?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Августин дает понимание Бога, а не описание Его. Между пониманием и описанием, есть разница, согласитесь.

Это словоблудие. Между пониманием и описанием такая же разница как между мыслью и мыслью изречённой.
Например, Бог - творец. В данном случае творец - это определение Бога (естественно, не обладающее полнотой). Или Бог - это любовь. Это тоже определение Бога (естественно, многое проясняющее в понимании Бога). Бог - всемогущ (ещё одно определение).
Так дайте же определение Бога. Иначе понять во что Вы веруете невозможно.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

почему вы меня оскорбляете?

Я вас не оскорблял. Ну, если чего вырвалось случайно - простите.

Сообщение от сэр Сергей

число преступлений и общий уровень преступности практически неизменен и независит от уровня образованности нации

Зависит.
http://elementy.ru/news/431139

Сообщение от Сиринъ

Какая наука, например, изучает совесть или любовь?

Этология. Первый раз слышите, наверное?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Августин как бы говорит, прежде чем быть стопроцентно уверенными - докажите!

То что Августин не глупый человек - это очевидно. Беда в другом. Даже он, доверившись Писанию, попал в капкан предрассудков и заблуждений.

Сообщение от Сиринъ

Он как раз допускает:

Не допускает. Научитесь читать и понимать написанное. Я вот тоже не раз тут говорил, типа "Ну, допустим, то, что Вы говорите - правда, тогда..." то есть это просто доказательство от противного. Если я скажу "допустим, Иссус Навин остановил Солнце" - это вовсе не значит, что я настолько туп, что действительно доупскаю это. Это лишь полемический приём, а не реальное допущение.

Сообщение от Сиринъ

Вы всерьёз верите, что две Америки всегда были с противоположной стороны Земли?

Я всерьёз верю, что два, три, пять тысячелетий назад они были там, где и сегодня. И там жили люди. О чём даже не подозревал Августин. Но ему простительно, в отличие от Вас.

Сообщение от Сиринъ

Материки когда-то были единым целым... В какой момент произошло это разделение материков? И куда делась Атлантида? Вот вопрос! Так что Августин молодец! Всё у него логично и правильно!

Причём тут разделение материков? Причём тут Атлантида? Во как Вам мозг-то разорвало простейшее доказательство Вашей глупости. Всё, понёсся поток всего хлама, который беспорядочно валялся в Вашей башке. Вы даже понять не можете, какую херню несёте, считая, что аргументируете свою точку зрения.
Августин доказывает невероятность существования людей на другой стороне Земли через описание Потопа в Библии. А Потоп, даже если допустить, что он был, то был он не миллионы лет до нашей эры. В это время все известные сегодня материки уже были сформированы и выглядели так, как и сегодня за несущетсвенными изменениями, и люди а них тоже были. Целые цевилизации!!! Которые, кстати, и не подозревали о каком-то спасшемся Ное. Странно, не правда ли?

Так что Августин молодец! Всё у него логично и правильно!

У него-то всё логично. Только источник, на который он опирается - не выдерживает никакой критики. А источник этот - ваша Библия!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело, как бы вы не изощрялись в издевательствах и оскорблениях, Символ Веры Не дает определения Бога и Не дает Его описания.

Ну а Вы-то во что, а больше хотелсоь бы знать в КОГО веруете? В то, чего нет?

Сообщение от сэр Сергей

Такой опыт ценен именно тем, что испытывается в здравом уме и трезвом рассудке

Так опишите свой опыт тогда.

Сообщение от сэр Сергей

Судя по вашему вопросу, вы верно, нашли у Святого Августина "атеистические" мысли

Судя по Вашему посту - Вы вообще не понимаете печатного текста без специального тарктования. Я нашел заблуждения, которые он вполне логично вывел, доверившись вашей Библии и сел в лужу.

Сообщение от сэр Сергей

Богу невозможно дать определение в понятиях тварного мира. Поэтому его нет.

Что и требовалось доказать Его - нет! Вы верите в НИЧТО и отличить то во что верите, от чего-то иного у вас просто нет возможности. Вы загнали себя в тупик.

Сообщение от сэр Сергей

Личный опыт Богообщения - это совсем не собственное "определение Бога".

С чего Вы взяли, что Ваш опыт общения с чем-то, это именно опыт общения с Богом, а не с сатаной или не обычные галлюцинации? Как Вы можете отличимть одно от другого не имея никаких признаков и определений свего бога?

Сообщение от сэр Сергей

Вы написали ерунду с медицинской точки зрения.

Вы уверены, "доктор"?

Сообщение от сэр Сергей

Вы , прежде, узнайте что такое психоз, а потом диагнозы ставьте.

Нате:

Психоз - разнообразные нарушения психической деятельности, сопровождающиеся бредом, галлюцинациями, резкими и глубокими перепадами настроения, состояниями неконтролируемого возбуждения или, напротив, глубокими депрессиями, грубыми нарушениями мыслительного процесса, отсутствием критического отношения к своему состоянию, поведению и др.

Более точно описать Ваше стостояние трудно, тем более во время сеанса "богообщения".

Сообщение от сэр Сергей

Личный опыт никому не навязывается. Каждому предлагается пережить собственный.

Какаин нюхали? Героин кололи? Рекомендую - непередаваемый ахеренный опыт, говорят.

Сообщение от сэр Сергей

Жто личное заблуждение Святого.

Ясен перец не истина. Но я спрашивал а вы проигнорировали:

Сообщение от Кирилл Юдин

А раз Августин ошибался в вопросе, на который, якобы в самой Библии был ответ, то с какой стати, я должен доверять ему и по другим вопросам? На каком основании я должен доверять другим богословам?

А именно Вы настаивали на том, что понять Писание самостоятеьно невозможно, что нужно обязательно изучать труды богословов.
Что же я вижу в трудах ваших богословов? "Личное заблуждение", которому, однако, Вы призывали верить беспрекословно. Вот поэтому я и не приемлю никакие трактовки, никаких богословов - они не могут быть гарантией истины, скорее наоборот - очередные личные заблуждения.
Это всё для тех, кто неспособен к критическому анализу, а проще говоря - самостоятельно думать. Тех слабаков, которым нужны покровители и неприрекаемые авторитеты. Из таких тупых фанатиков и создают армии смертников, готовых на всё, и не отдающих себе отчёт в своих действиях. Боящихся даже думать "не так"! Спасибо - это не для меня. Я человек свободный.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

В том-то и дело, что у ребёнка есть понятия о цвете. А у Вас понятия о боге нет. В этом-то и логическая нестыковка.

В сотый раз нужно повторить, что там где есть СОВПАДАЮЩИЙ ОПЫТ нужда в понятиях вовсе отпадает?

Ребенок знает что такое зелёный цвет исключительно по той причине, что его ОПЫТ СОВПАДАЕТ с опытом отца, который совершенно не возражает тому факту, что ребёнок этот цвет называет зелёным.

Сообщение от Бразил

Вы мне на личном опыте скажите Бог зелёный или не зелёный?

Как я Вам скажу, если у Вас этого ОПЫТА нет? У папы и у ребёнка есть, у меня есть, а у бедного Бразила нет. Пока этот ОПЫТ не получите, все словеса и определения будут бесполезны...

Сообщение от Кодо

Сдается мне, Сиринъ, что с таким подходом, Вы даже самого дремучего "простеца" в свою веру не обратите..

У меня нет цели кого бы то ни было обращать. В христианстве и так полно дремучих людей, зачем ещё туда Вас? Сидите в своём невежестве дальше...

Сообщение от Кодо

Стоило перейти к конкретике - такое "столоверчение" началось...

Стоило в очередной раз прижать оппонента к стене, как тут же началось бурление говн... Впрочем, оно и не прекращалось.

Сообщение от Бразил

Вот пиз.ец вообще! Он не требовал определения.

Ссылочку, где я требую определение зелёного цвета... Или Вы демагог до конца своих дней... А впрочем это всё равно так и есть...