Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Вы ещё не определили, кто есть Бог. Поэтому не можем знать, какими путями ведётся его познание.

Ваше поражение очевидно для умных читателей

Вот если ребёнок никогда не видел верблюда (даже на картинке), то сколько ты ему не давай определение он всё равно ничего не поймёт. А каким путём привести его к этому познанию? Правильно! Через личный опыт! Ребёнку надо показать это животное! И нужда во всяких определениях сразу же отпадёт.

А по-Вашему (по глупому) получается вот что:

Сообщение от Бразил

Богообщение невозможно, пока Вы не понимаете, что такое Бог, с которым Вы общаетесь.

Т.е. ребёнок, даже если ты ему покажешь, ни разу не сможет увидеть ни зелёный цвет, ни верблюда, если ты ему при этом не дашь определение этих вещей.

Бразил, не стыдно так тупить на весь мир? Мне, если честно, уже становится Вас жалко...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

В сотый раз нужно повторить, что там где есть СОВПАДАЮЩИЙ ОПЫТ нужда в понятиях вовсе отпадает?

Нужна в понятиях не отпадает никогда. Если Вы вдруг потеряли понятие "воздух", то Вы не сможете дышать.

Сообщение от Сиринъ

Ребенок знает что такое зелёный цвет исключительно по той причине, что его ОПЫТ СОВПАДАЕТ с опытом отца, который совершенно не возражает тому факту, что ребёнок этот цвет называет зелёным.

Ребёнок отличает один цвет от другого. Один цвет он определяет как зелёный, другой как синий. Ребёнок умеет определять цвета. Или не умеет?

Сообщение от Сиринъ

Как я Вам скажу, если у Вас этого ОПЫТА нет?

То есть опыт различается. Так Вы мне только что доказывали, что не различается. Вы запутались.

Сообщение от Сиринъ

У папы и у ребёнка есть, у меня есть, а у бедного Бразила нет. Пока этот ОПЫТ не получите, все словеса и определения будут бесполезны...

Мы сейчас не про меня говорим, а про Вас. И Вашу веру в непонятно что. Вы утверждаете, что получили опыт. Так если Вы получили опыт, дайте описание Бога, как-то определите его. Иначе непонятно, о Боге речь или о Ваших глюках.

Сообщение от Сиринъ

Ссылочку, где я требую определение зелёного цвета...

Наезд не понял. Я пишу. "Он не требовал определения." Вы от меня требуете, чтобы я показал, где Вы требовали определения зелёного цвета. Вы в своём уме?

Сообщение от Сиринъ

Или Вы демагог до конца своих дней... А впрочем это всё равно так и есть...

Итак, Вы, недолго думая, перешли к стадии оскорблений. Стало быть спор Вами проигран, то есть Вы солипсист, к тому же у Бога есть определение.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

В сотый раз нужно повторить, что там где есть СОВПАДАЮЩИЙ ОПЫТ нужда в понятиях вовсе отпадает?

Откуда Вы знаете, что Ваш опыт совпадает, если описать его Вы не можете? (это наверное очень сложно для понимания Сиринъа )

Сообщение от Сиринъ

Как я Вам скажу, если у Вас этого ОПЫТА нет? У папы и у ребёнка есть, у меня есть, а у бедного Бразила нет. Пока этот ОПЫТ не получите, все словеса и определения будут бесполезны...

Я помню, пыхнул гашиш как-то, был "приход". Это то же самое, что и в Вашем случае или нет? Давайте сравним опыт, у Вас что было?

Сообщение от Сиринъ

В христианстве и так полно дремучих людей, зачем ещё туда Вас? Сидите в своём невежестве дальше...

У Вас с логикой проблема: дремучие люди, в христанстве. Их там полно, по Вашему же утверждению. Тогда выходит, что в нечежестве сидите Вы с одноверцами дрекмучими невеждами. Ну и сидите, чего с больной головы на здоровую перекладывать?

Сообщение от Сиринъ

Стоило в очередной раз прижать оппонента к стене, как тут же началось бурление говн... Впрочем, оно и не прекращалось.

Радует, что Вы иногда самокритичны.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ваше поражение очевидно для умных читателей

Это называется демагогия.
Вы не хотите спорить. Уходите от прямых ответов. Переходите на оскорбления.
Ну, не тянете в споре, так признайте. Все мы люди, у всех свои слабости. Вы умом не сильны, зато крепки верой в свои выдумки.
Это ж замечательно!

Сообщение от Сиринъ

Вот если ребёнок никогда не видел верблюда (даже на картинке), то сколько ты ему не давай определение он всё равно ничего не поймёт.

Но Вы то верблюда видели. Вот и опишите.
Иначе, как Вы поняли, что Вы видели верблюда, а не зайца?

Сообщение от Сиринъ

Ребёнку надо показать это животное! И нужда во всяких определениях сразу же отпадёт.

Вот видите. Вы даёте определение верблюду. Вы говорите, "животное". Это правильно. Ребёнок будет знать, что верблюд - это животное. И если Вы ему покажете скрепку и назовёте её верблюдом, ребёнок усомниться в том, что скрепка - это животное.
Также и с Богом. Вы познали что-то, чему нет определения. А потом нарекли это нечто Богом. Так что Вы познали? Дайте определение. Я это определение, конечно, не пойму. Но Вы-то если познали, значит, можете определить, что объект познания. А-то, может статься, что Вы за Бога приняли верблюда. И ведёте себя как верблюд - жуёте одну и ту же жвачку и периодически харкаетесь.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Стоило в очередной раз прижать оппонента к стене

- сказал Сиринъ из под плинтуса.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Т.е. ребёнок, даже если ты ему покажешь, ни разу не сможет увидеть ни зелёный цвет, ни верблюда, если ты ему при этом не дашь определение этих вещей.

Не надо расшифровывать мои слова. Причём тут вообще зелёный цвет? У Вас психушке такого цвета стены, поэтому Вы его вставляете куда попало?
Повторю свои слова "Богообщение невозможно, пока Вы не понимаете, что такое Бог, с которым Вы общаетесь."

Сообщение от Сиринъ

Бразил, не стыдно так тупить на весь мир? Мне, если честно, уже становится Вас жалко...

Замечу, что тупость написали Вы, неверно и демагогически растолковав мои слова. Потом это своё толкование назвали тупостью. И потом меня пожалели за то, что я якобы написал то, что на самом деле написали Вы.
Это если подробно. А если кратко, одним словом - демагогия.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Ваше поражение очевидно для умных читателей

Не льстите себе так бессовестно.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Даже он, доверившись Писанию, попал в капкан предрассудков и заблуждений.

Каких предрассудков и заблуждений? В понимаете какую чушь Вы несёте? Заблуждение есть там, где есть истинное знание. В четвёртом веке не было знания о том, что земля круглая... Поэтому не было и заблуждений. Были догадки.

Но Ваши претензии к Августину всё равно необоснованны. Он ведь пишет богословскую книжку, а не научную... Правда Вы всё равно не видите разницы...

Сообщение от Кирилл Юдин

Августин доказывает невероятность существования людей на другой стороне Земли через описание Потопа в Библии.

Вообще-то он не доказывает, а предполагает. Из текста это очевидно. А Потоп здесь при том, что его интересуют не научные данные, а судьба народа Божия после Потопа.

Сообщение от Кирилл Юдин

Только источник, на который он опирается - не выдерживает никакой критики. А источник этот - ваша Библия!

Источник этот богословский и религиозный. И Августин пишет религиозную книгу. Так что все Ваши претензии опять мимо...

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Нужна в понятиях не отпадает никогда. Если Вы вдруг потеряли понятие "воздух", то Вы не сможете дышать.

Боже мой, до каких нелепостей нужно спускаться этому прохвосту!!!

Друзья! Запишите эту фразу себе на подкорку как эталон глупости!

Юдин, Вы тоже считаете, что ничего не зная о понятии "воздух" Вы непременно задохнётесь? А Натан? А адекватор? Хотелось бы чтобы все ответили, чтобы видеть реальное положение дел в этой клинике...

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда Вы знаете, что Ваш опыт совпадает, если описать его Вы не можете?

Я не знаю, я верю. И Вы тоже верите своему ребёнку, что его опыт созерцания зелёного цвета совпадает с Вашим. А если не верите, то Вы такой же солипсист как и Бразил. Кроме веры нет иного способа подтвердить СОВПАДАЮЩИЙ ОПЫТ.

[Бразил]

Итак, Сирин верит в зелёного верблюда. С этим определились.
Теперь нужен неожиданный поворот в дискуссии. Я согласен с Сирином в одном из ключевых вопросов.

Обращаю внимание на цитату:

Сообщение от Сиринъ

Вы считаете, что если бы Бог существовал, то Он должен был непременно быть частью созданной Им Вселенной. Я так не считаю. С чего бы вдруг? Вновь повторяю, Архитектор не обязан быть частью построенного Им здания.

Итак, Архитектор (Бог) по мнению Сирина не является частью Вселенной. Тут я с Сирином согласен. Бога во Вселенной нет.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Боже мой, до каких нелепостей нужно спускаться этому прохвосту!!

По существу возражения будут, верблюд православный?

Сообщение от Сиринъ

А если не верите, то Вы такой же солипсист как и Бразил.

Эй, Сиринъ-мудачок, Вы опчять всё перепутали. Я доказал, что Вы солипсист. Поэтому как-то не комильфо теперь тупо говорить "сам дурак".
Хотя... Где Вы, и где комильфо? Пи.дите дальше, от Вас не убудет.
А я жду доказательства, что Ваш Бог не верблюд.

Сообщение от Сиринъ

Запишите эту фразу себе на подкорку как эталон глупости!

Глупость уже давно измеряется в Сиринахъ.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Каких предрассудков и заблуждений? В понимаете какую чушь Вы несёте? Заблуждение есть там, где есть истинное знание. В четвёртом веке не было знания о том, что земля круглая... Поэтому не было и заблуждений. Были догадки.

Вообще-то, о том, что Земля имеет форму шара знали ещё за 400 лет до н.э.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Я доказал, что Вы солипсист.

Ничего Вы не доказали. Я в отличие от Вас сразу сказал, что нужен ОПЫТ, а Вы упорно склоняете меня к логическому доказательству, нужда в котором в случае личного ОПЫТА вообще отпадает. И потому вынуждены говорить такие нелепицы, как с "воздухом". Как настоящий солипсист Вы напрочь отрицаете то обстоятельство, что чужой ОПЫТ может совпадать с Вашим. И сэр Сергей правильно заметил Вам, что Ваш "опыт отсутствия Бога" - это ни что иное как ОТСУТСТВИЕ ОПЫТА. Просто Вы вынуждены говорить такие нелепицы и склоняться к солипсизму, делая вид, что ничего не понимаете... У Вас просто не остаётся иного выбора. А всего-то надо признать своё поражение...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вообще-то он не доказывает, а предполагает. Из текста это очевидно. А Потоп здесь при том, что его интересуют не научные данные, а судьба народа Божия после Потопа.

Из текста очевидно, что он доказывает логическим путём то, что Земля не может быть шарообразной, но даже если такое допустить, то:

Сообщение от Кирилл Юдин

если даже была бы и свободна, из этого отнюдь не следует, что там живут люди. Ибо никоим образом не может обманывать то Писание, которое удостоверяет действительность рассказываемых им событий прошлого исполнением на деле его предсказаний;

Именно что доказывает, не может даже допустить, что нет ни суши с другой стороны Земли(Америки), ни людей (целой цивилизации Майя отказал в существовании), которые в те времена, и даже во времена предполагаемого потопа уже были!!! На основе того, что Писание не может обманывать!!! Он не может предполагать, потому что безоговорочно верит Писанию.
Так что хватит врать и изворачиваться, искажать тексты. Я понимаю, что для христианина совреть или переиначить - что высморкаться, но оставьте свою ложь для своих "дремучих христиан". Они всё схавают, лдаже не покривятся.

Сообщение от Сиринъ

Источник этот богословский и религиозный. И Августин пишет религиозную книгу. Так что все Ваши претензии опять мимо...

То есть Вы согласны, что религия ничего с реальностью не имеет, противоречит объективным знаниям и является просто выдумкой?