Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Но чтобы увидеть Бога нужно соблюсти одно "очень небольшое" условие

Натан, помните - это первое, но далеко не последнее "очень небольшое условие"

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

Бога нельзя просто наблюдать со стороны. Необходимо быть прямым и непосредственным участником общения с Ним. Тогда Он открывается!

вас уже спрашивали - а вы уверены, что это не сатана , не демон и не глюк?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Христиане не отрицают богов других языческих религий. Другое дело, что они не считают этих богов богами. С нашей точки зрения это демоны.

Это даже для христианина - клиника.

Сообщение от сэр Сергей

Для нас, вполне достаточно того понимания, которое Бог дал Святым Отцам церкви.

Это я уже понял, на примере Отца Церкви Августина. Как-то не очень убедительно.

Сообщение от сэр Сергей

О Боге мы знаем то, что Он сам открыл о Себе.

И что же Он, где, как и кому открыл?

Сообщение от сэр Сергей

В этом смысле, наиболее полно о Боге говорит, именно, неоднократно упомянутый здесь, Символ Веры.

Кто, кому, где и как открыл Символ Веры?

Сообщение от сэр Сергей

Я утверждал, что если вы переживаете атеистический опыт, значит, атеизм - есть вера.

Поясните логическую цепочку которой Вы столь дивный вывод сделали.

Сообщение от сэр Сергей

Во вторых, не считая что-то истиной, признать это истиной не представляется возможным.

Это Вы сейчас что комментировали?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну а Вы-то во что, а больше хотелсоь бы знать в КОГО веруете? В то, чего нет?

Кирилл Юдин,для чего устраивать игру словами. Символ Веры отвечает на ваш вопрос. Прочтите его еще раз. Там все сказано.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так опишите свой опыт тогда.

Он не важен. Потому что ЭТО МОЙ ОПЫТ. Не всеобъемлющий, а, только мой. Вам нужны примеры? Пересмотрите еще раз Евангелия и весь Новый Завет. Там множество примеров, как люди обретали веру.

Сообщение от Кирилл Юдин

Судя по Вашему посту - Вы вообще не понимаете печатного текста без специального тарктования. Я нашел заблуждения, которые он вполне логично вывел, доверившись вашей Библии и сел в лужу.

Частное заблуждение в вопросах географии? Подумаешь, ерунда какая. Богословски Августин прав. И, это главное.

Вон, ваши союзники-атеисты (Натан) проявляют полную безграмотность. Но, это никак не влияет на их веру в то, что Бога нет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Более точно описать Ваше стостояние трудно, тем более во время сеанса "богообщения".

Не совсем верно. То, что вы описывали, скорее, невротическое состояние, нежели психоз. Я же не учу вас юриспруденции. Не хочу уводить спор в сторону. Поэтому и не затеваю разбирательства о том, что такое психозы. Но, прошу вас, просто поверить мне, как бывшему профессионалу.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что и требовалось доказать Его - нет! Вы верите в НИЧТО и отличить то во что верите, от чего-то иного у вас просто нет возможности. Вы загнали себя в тупик.

Неверно. Это ВЫ ДУМАЕТЕ, что я загнал себя в тупик. А. сами. просто, играете словами. Нет ОПРЕДЕЛЕНИЯ БОГА В ПОНЯТИЯХ ТВАРНОГО МИРА.

А отличать нам помогает опыт Святых, как эталон. И, вполне возможно разобраться что есть Истинные проявления, а что есть прелесть.

Сообщение от Кирилл Юдин

С чего Вы взяли, что Ваш опыт общения с чем-то, это именно опыт общения с Богом, а не с сатаной или не обычные галлюцинации? Как Вы можете отличимть одно от другого не имея никаких признаков и определений свего бога?

Хотябы потому, ч то галлюцинаторный синдром характеризуется симптоматикой, отсутствующей при получении мистического опыта. Кроме того, у нас есть эталон, помогающий нам понять где прелесть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы уверены, "доктор"?

"Юрист", я абсолютно уверен. Потому что мои знания в этой области не исчерпываются статьями из Википедии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какаин нюхали? Героин кололи? Рекомендую - непередаваемый ахеренный опыт, говорят.

Речь идет, напоминаю, о мистике, а не о наркомании.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ясен перец не истина. Но я спрашивал а вы проигнорировали: Цитата: Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение А раз Августин ошибался в вопросе, на который, якобы в самой Библии был ответ, то с какой стати, я должен доверять ему и по другим вопросам? На каком основании я должен доверять другим богословам?

А Библия - учебник географии? Августин ошибся в вопросе, неимеющем к богословию никакого отношения. Он человек, человеку свойственно ошибаться. Сделал он это не из сознательного желания вас запутать. Главное в его трудах, все же, не география, а Богословие. Как человек с высшим образованием. вы должны уметь выделять в тексте главное и второстепенное.
А, главное, у Августина, все же, не География.
Александр Митта, бесспорный профессионал в кино, заблуждается в ряде исторических вопросов. Но, нелогично из-за этого ставить под сомнение его компетентность в вопросах киноискусства. Согласитесь.

Следовательно, ваше заявление нелогично и некорректно.

Сообщение от Кирилл Юдин

"Личное заблуждение", которому, однако, Вы призывали верить беспрекословно. Вот поэтому я и не приемлю никакие трактовки, никаких богословов - они не могут быть гарантией истины, скорее наоборот - очередные личные заблуждения.

Ага. Заблуждения в вопросах, не имеющих прямого отношения к ПОНИМАНИЮ Писания. Вы ведь умеете отделять главное от второстепенного. Или не хотите этого делать только потому, что перед вами труд Богослова и цепляетесь к несущественным частностям?

Сообщение от Кирилл Юдин

Это всё для тех, кто неспособен к критическому анализу, а проще говоря - самостоятельно думать. Тех слабаков, которым нужны покровители и неприрекаемые авторитеты. Из таких тупых фанатиков и создают армии смертников, готовых на всё, и не отдающих себе отчёт в своих действиях. Боящихся даже думать "не так"! Спасибо - это не для меня. Я человек свободный.

То есть, критический анализ - это выдавание частностей за главное. И построение нигилистической теории на основании второстепенного.

[автор]

Сообщение от сэр Сергей

Что же мне говорить-то, если вы безапелляционно говорите - Бога нет. Более того, утверждаете, что это даже не нужно доказывать!

Сэр Сергей, а вы им посоветуйте почитать Миаила Афанасьевича. Весьма полезно будет, в философическом осмыслении, да и написано замечательно. И, потом, как знать - может Аннушка уже опять масличка купила?

[Сиринъ]

Сообщение от адекватор

вас уже спрашивали - а вы уверены, что это не сатана , не демон и не глюк?

Вам уже отвечали. У меня есть Писание, при помощи которого я знаю характеры и Бога и дьявола.

[сэр Сергей]

Натан,

Сообщение от Натан

О Господи!!! Я уверовал!! Прости меня, Господь всемогущий и всепрощающий!

Господь милостив, уважаемый, Натан.

[адекватор]

Честно сказать, мне немного жаль эту братию. Потому слегка журю их и сильно не трогаю.
То есть если у меня в распоряжении установка "Град" и реактивные снаряды с атомными боеголовками, то это ещё не значит. что я лупаню из неё на всю катушку, не оставив камня на камне.
Но кое что скажу. было у них четверть века после краха КПСС, чтобы или подняться или обосраться. Они не поднялись..

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Наука с её методологией (определения, методы, опыты и пр.) родилась только в 16 веке... До этого момента никакой методологии не было, а значит не было и науки

А расскажите ещё что ни будь на эту тему. Юмора для.

[Сиринъ]

Сообщение от автор

может Аннушка уже опять масличка купила

Не только купила, но и... кхе-кхе...

[Кодо]

Сообщение от автор

Сэр Сергей, а вы им посоветуйте почитать Миаила Афанасьевича.

А мы читали, уважаемый автор, читали.
Чем напугать-то хотели?

[автор]

Сообщение от Кодо

Чем напугать-то хотели?

Я? Напугать?
У него там масса умных мыслей, только и всего.
Читайте....

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

Вам уже отвечали. У меня есть Писание, при помощи которого я знаю характеры и Бога и дьявола.

Вы лжете. Какой отрывок из Писания прямо дает инструкции по этому поводу?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Это даже для христианина - клиника.

Откуда вам знать? Вы же не врач и не христианин.
Это стройная, логичная теория. При отсутствии истинной веры место Бога замещается демонами, выдающими себя за всевозможных "богов".

Сообщение от Кирилл Юдин

Это я уже понял, на примере Отца Церкви Августина. Как-то не очень убедительно.

Ага! Дали! По второстепенным, не являющимися определяющими признакам. Типа, если человек заблуждается в географии, значит, и о Богословии ничего сказать не может.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясните логическую цепочку которой Вы столь дивный вывод сделали.

А, переживание возможно через внутреннее переживание физиологического или психологического ощущения.

Атеисты говорят - Бога нет. Следовательно, нельзя ощутить то, чего нет. А, следовательно, невозможно пережить.

Вера же, в определенном смысле(выделяю, чтобы предупредить, почти, неизбежные спекуляции и инсинуации по поводу моего высказывания) есть комплекс неких ощущений.

Следовательно, если то, что Бога нет переживается, значит, это комплекс неких ощущений. Следовательно, атеизм - вера.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что же Он, где, как и кому открыл?

Вы же Библию вдоль и поперек изучили. Там рассказано, как Бог открывался людям. И, людям вообще, и людям конкретным.

Могу рекомендовать еще, скажем. "Древний патерик".

Сообщение от Кирилл Юдин

Кто, кому, где и как открыл Символ Веры?

Бог открыл его Святым Апостолам. А, затем, открыл дополнения к нему Отцам Первого и Второго Вселенских Соборов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Вы сейчас что комментировали?

Издеваетесь, конечно. Но. ругаться не стану. Поясню.

Как можно не отказать в истине тем, чьи убеждения невозможно признать истиной?

[сэр Сергей]

автор,

Сообщение от автор

Сэр Сергей, а вы им посоветуйте почитать Миаила Афанасьевича. Весьма полезно будет, в философическом осмыслении, да и написано замечательно. И, потом, как знать - может Аннушка уже опять масличка купила?

Спасибо! Уж, Михаил Афанасьевич многое знал из собственного мистического опыта.