Гайд-парк

[адекватор]

• Hamlet
  

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Кроме того, назовите мне хотя бы одну причину, по которой Вселенная возникла сама...

Назовите причину возникновения Бога. Конечно Вы скажете, что Он был всегда. Неинтересно даже. Тут мы впадаем в допущения не основанные ни на чём, и не придём никуда, кроме тупика. Так можно допустить всё, что угодно.
В общем, вренёмся к теории.
Если Вселенная может возникнуть в принципе, то Бог - вообще непонятно что из себя представляет, но очевидно - сложнейшую мыслящую имеющую разум и испытывающаую эмоции субстанцию. Вот это вот никак не могло возникнуть само по себе, во всяком случае, вероятность появления Вселенной, как намного более простой вещи, гораздо выше.

Сообщение от Сиринъ

Только я бы выкинул слово "мистический". Это словечко из католического богословия и оно очень вредное...

А каким словом заменить? Религиозным? Но реигиозным оно может стать только тогда, когда появится религия. Для этого нужно, чтобы появился человек. Вне человека нет религии.

Сообщение от Сиринъ

Религия ведь замечательно присутствует в реальности.

Но как плод человеческого воображения, но не самостоятельно, как объективная реальность.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Сиринъ, я там вопросы спрашивал

Зачем Вам это? Вы, прежде чем делать выводы прочитайте обе статьи. До конца.

Сообщение от Бразил

У меня не к Моисею вопрос, а к Вам. 3,5 тысячи лет прошло, и наука сейчас уже есть, а вопрос "Кто сотворил Вселенную?" по-прежнему религиозный, а не научный.

Причём здесь я? Вы ведь Библии предъявляете претензии, что якобы она задаёт этот вопрос науке. А я Вам просто показал, что Ваши претензии не правомочны...

Сообщение от Бразил

а вопрос "Кто сотворил Вселенную?" по-прежнему религиозный, а не научный.

Правильно. И всегда будет так. Вся проблема в слове "Кто". У науки руки коротки, для того чтобы познать Этого "Кто". Поэтому она нервно курит в сторонке...

Сообщение от Натан

В те времена не существовало современной науки.

А чем отличается современная наука от несовременной, знаете?

[Пампадур]

Сообщение от Бразил

Вы хотите быть оскорблённым небанально? Тогда Вам к Афигену.

Вот реальный пример: "уронил и одновременно поднял")))))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Я предлагал поехать к батюшке, а не к старушке...

Так батюшка, поди там же. В общем, какая разница.

Сообщение от Сиринъ

Археология подтверждает.

Как бы Вам этого не хотелось, но это лишь предположения и пожелания. Как факт данное событие не доказано. Хватит ерунду молоть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вся проблема в слове "Кто".

Я согласен, что вопрос поставлен некорректно - слово "кто" надо убрать и заменить на "как".

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Конечно Вы скажете, что Он был всегда.

Дело в том, что "всегда" - это временнОе понятие. А если учесть то предположение, что время родилось вместе со Вселенной? Таким образом слово "всегда" по отношению к Богу имеет довольно сильную натяжку... Вечность - это антипод времени. Кстати, в Апокалипсисе звучит тезис, что в конце времён времени уже не будет (тавтология, но тем не менее). Т.е. само время явление временное.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но реигиозным оно может стать только тогда, когда появится религия.

Кто "оно"? Существо сотворившее Вселенную? Ему не нужна религия. Религия нужна человеку, потому что не Бог потерял связь с человеком, но человек с Богом.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но как плод человеческого воображения, но не самостоятельно, как объективная реальность.

Вы всерьёз думаете, что языческие идолы были обычными истуканами? Кажется я задавал этот вопрос. И всё же. Даже Библия описывает эпизоды, как языческие жрецы творили чудеса не хуже Моисея. Язычество - это тоже ОПЫТ и опыт мистический (вот тут это слово как нельзя кстати подходит). Только связывает этот опыт не с Богом...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Таким образом слово "всегда" по отношению к Богу имеет довольно сильную натяжку...

Как и Сам Бог. Это всё околофилософские рассуждения. Оставим это.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Зачем Вам это? Вы, прежде чем делать выводы прочитайте обе статьи. До конца.

Я об этой "матушке Валентине" уже четыре статьи прочитал, из разных источников. И сформировал рабочую гипотезу. Для её подтверждения (или опровержения) мне нужны ваши ответы.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так батюшка, поди там же. В общем, какая разница.

Нет, это монастырь. И он совсем в другой стороне.

Сообщение от Кирилл Юдин

Как бы Вам этого не хотелось, но это лишь предположения и пожелания.

Какие предположения? А 20-ти метровый слой глины куда деть?

Сообщение от Кирилл Юдин

Я согласен, что вопрос поставлен некорректно - слово "кто" надо убрать и заменить на "как"

Да всё равно... Далее что уберёте? Слово "создал"?

[Пауль Чернов]

Кстати, Кирилл, вам, похоже, придётся перед Сириным извиняться, он про иконку не врал.
Масло у этой старой перечницы действительно течёт. "Заводик" работает уже лет семь-восемь и слова Сирина все подтвержают.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Для её подтверждения (или опровержения) мне нужны ваши ответы.

Запах действительно был ещё в подъезде... Остальное не помню...

Не выдумывайте никаких гипотез, ничего не получится... Это явление не объяснимо с точки зрения науки. Такое количество скептиков (как я) дурить у неё всё равно бы не получилось... Быстро бы вскрылось.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Кто "оно"? Существо сотворившее Вселенную? Ему не нужна религия. Религия нужна человеку, потому что не Бог потерял связь с человеком, но человек с Богом.

Вы сейчас вообще о чём рассуждаете? Вы сказали, что слово "Мистическое" по отношению к существу, которое, как предполагается Вами, сотворило Вселенную не подходит. Я спросил, а какое слово точнее передающее мсыл подходит? Что Вы мне тут начали какую-то проповедь читать?
Я полагаю, что слово "мистический" как ниакое иное подходит:
Мистический - сокровенный, скрытый, таинственный. Что не так?

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мистический - сокровенный, скрытый, таинственный. Что не так?

Просто в православном богословии слово "мистический" имеет скорее негативный оттенок, хотя его иногда и употребляют (за неимением другого)... Слово "религиозным" Вы предложили сами, поэтому я его и отверг... Сказать "Бог - это религиозное существо" - это тавтология.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь я? Вы ведь Библии предъявляете претензии, что якобы она задаёт этот вопрос науке. А я Вам просто показал, что Ваши претензии не правомочны...

Учитывая Вашу короткую память и склонность к демагогии, напомню свои "претензии".

Сообщение от Бразил

Вы хотите сказать, что Бог - это не истина, а незнание. Соглашусь.
Незнание - это именно пустота. И в Вашем случает пустота не только в голове, но и в словах. Вы, Сиринъ, пустозвон. Вы не можете ни понять (т.к. у Вас нет критерия для различения Бога и галлюцинации), ни объяснить явление, которое якобы существует. При том существует только в чьём-то личном опыте, т.е. не существует объективно.
Всех же, кто в не верит в эту ахинею, Вы безосновательно называете глупцами.
Возвеличивая Незнание Вы постигаете Истину? Что за бред?
Вопрос науки Вы решаете религиозными методами, говоря, что Вселенную создал Творец

Полагаете, это претензия к Библии?

Сообщение от Сиринъ

Правильно. И всегда будет так. Вся проблема в слове "Кто". У науки руки коротки, для того чтобы познать Этого "Кто". Поэтому она нервно курит в сторонке...

Ну, вот и славно. Вот теперь и Вы видите, противоречие науки и религии. Даже сравниваете их, не в пользу науки. А начинали-то с того, что говорили, мол, противоречия между ними нет.
Что же касается науки, которая курит в сторонке, то тут соглашусь. Конечно, наука по многим вопросам курит в сторонке. Наука покурит, покурит, соберёт силы и ещё сделает прорыв, который на йоту приблизит к истине. Это тяжёлая задача, требующая интеллекта и полной отдачи.
Религия же будет и ещё 1000 лет мусолить одну и ту же х.йню, ой, хотел сказать, Истину.