Гайд-парк

[Пауль Чернов]

Сообщение от Бразил

На счет датировки в науке существуют различные мнения и без Кузнецова.
Да, существуют.

Я даже больше скажу. Сам метод радиоуглеродного датирования - он, на мой взгляд, очень спорный, особенно применительно к более-менее "свежим" артефактам.
Но это всё не отменяет.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Бразил

Любопытных соратников выбирают себе христиане.

Тут, собственно, наоборот. Это мошенники выбирают тех, кому проще всего вешать лапшу на уши. Христиане в этом плане - вне конкуренции.

"Меня обманывать несложно, я сам обманываться рад" (с)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Например, Иван Панин(оговорюсь, я не о собственном отношении к факту) математически доказал, что Библия продиктована Господом, вложена в мозг, писавших ее людей.

Вы бы ещё Малахова сюда в качестве авторитета приплели. Вы саму эту теорию Панина читали? Я ознакомился - забавный этот мужик, Ваня.

Сообщение от сэр Сергей

Из того следует, что Господь наделил сотворенную Им материю способностью к саморазвитию.

Я спросил не "что" следует, а "из чего это следует"? Из чего Вы делаете такие выводы? Из приведённых Вами цитат то, что кто-то наделил материю к саморазвитию никак не вытекает.

Сообщение от сэр Сергей

Древние не обладали, конечно, современными знаниями, но и идиотами не были. Они прекрасно знали циклы развития окружающих их растений. Прекрасно понимали, что растение произрастает из семени брошенного в землю, а не просто из земли....

ит.д. Вы шашку в ножны уберите и скажите лучше - с кем Вы сейчас спорите? Снова опровергаете собственные симулякры?

Сообщение от сэр Сергей

То есть, исходя из вашей логики, татары должны были бы сформировать миф о форточке.

У Вас просто "божественная" логика. Не подскажете, каким моим словам вы такие параллели проводите?

Сообщение от сэр Сергей

Следовательно, ваше построение полностью разрушено.

О каком построении Вы говорите? Вы уверены, что поняли смысл мною написанного?

Сообщение от сэр Сергей

И, совершенно не очевидно, то, что вы утверждаете. Вы, вместо анализа, пытаетесь произвести подмену - раз в Библии нет слов "ген", "митоз", "хромосома" и др., значит, мол это миф.

Цитату не можете привести, где я это утверждаю?

Сообщение от сэр Сергей

Потому что, вы уровень знаний и понятий современного мира автоматически переносите на мир Древний и радостно восклицаете -"В Библии не сказано о гене! Значит Библия - неправда! Значит Библия - миф!"

Я? Это где такое было?

Сообщение от сэр Сергей

Так что, давайте не будем о том, что и кто куда натягивает.

Да, к этому случаю нужна иная метафора.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А, в пожарах, Плащаница побывала неоднократно.

аВы в курсе, что при этом определённый ворзраст должен увеличиться, а не наоборот? То есть, допустим, если установлен возраст 1500 лет, и выясняется, что на объект воздействовал пожар - увеличение температуры ускоряющий распад, то возраст реальный нужно уменьшить лет на 500. Получается, что реальный возраст уже не 1500, а 1000 лет. Прикольно, не правда ли?

Сообщение от сэр Сергей

Не аргумент. Это из серии - у тебя бабка горбатая.

Сергей, вы никогда не задумывались, почему все Ваши немногочисленные авторитеты на поверку выходят мошенниками? Это ведь не злые атеисты их так "обзывают". Это признают все признанные ученые, для которых истина важнее личных амбиций и независит от их личных взглядов на тот или иной вопрос. Почему Вас это совершенно не смущает? Почему Вам не стыдно защищать их? Тлько потому, что это единственная соломинка, которая даёт слабенькую возможность натягивать "презерватив на слона"?

Сообщение от сэр Сергей

Жорес Алферов, выступая в нашем университете, понес полную политическую ахинею.

Наверное сказал, что Бога нет. Он не политик, хотя взгляды свои он имеет. Даже если допустить, что он ошибался в оценке каких-то политических явлений, как это относится к его научной деятельности? Ему, наверное, и нобелевку по ошибке дали, за ахинею какую-нибудь? Снова Ваша "божественная" логика Вас подвела.

Сообщение от сэр Сергей

Креационизм - лженаука.

А кто утверждал,что это наука вообще?
Креационизм - теологическая и мировоззренческая концепция, учение, согласно которому все организмы были одновременно и независимо созданы Творцом в том виде, в каком они существуют сейчас.
Вы утверждаете что-то иное?

Сообщение от сэр Сергей

Вы опровергните результаты его эксперимента, а не говорите - у него бабка горбатая.

Вы знакомы с термином - демагогия? Вам показывают, что человек мошенничал, а Вы требуете повторить его эксперименты с целью опровержения их результатов, прекрасно понимая, что это:
1. Невозможно;
2. Бессмысленно, по причине факта фальсификации им данных.

Сообщение от сэр Сергей

А, если хорошо покопаться в грязном белье, то можно обнаружить, к примеру, что Пол Дэймон спал с проститутками, Дуглас Донахью любит хватить лишку, а А. Дж. Т. Джал исповедует Вуду и на этом основании объявить их лжеучеными.

Сергей, Вас самого Ваша "божественная "логика не за.бала? Как факт того, что учёный спит с проституткой влияет на результаты его научных исследований и доказывает фальсификацию начных данных? Сергей, Вы действительно ххххх на всю голову, или притворяетесь, потому что так удобнее отстаивать нелепицы?

Сообщение от сэр Сергей

А я говорю, то что они говорят - вранье.

Вы учёный? Вы пытались воспроизвести резултаты опытов? Очевидно, ответ отрицательный. В таком случае, Ваше слово против слов учёных, специалистов в обсуждаемой отрасли, просто ничтожный писк.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Иван Панин(оговорюсь, я не о собственном отношении к факту) математически доказал, что Библия продиктована Господом, вложена в мозг, писавших ее людей.

Я поначалу не хотел даже комментировать этот анекдот.
"Математически доказал". В чём же суть этого доказательства? Он всячески притянул за уши использование в тексте Библии чисел кратных 7.
Например, в Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной - 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных - 7; имен собственных - 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен - 28=7х4, не мужских - 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных - 7, в них число букв равно 49=7х7.
И вот эти нумерологические опыты Вы называете "математическим доказательством того, что Бог продиктовал Библию"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Я не пожарный и могу ошибаться в названиях.

Можете, но Вы же где-то черпаете информацию и я даже уверен, что не из ОБС. Вот и уточните источник.

Сообщение от сэр Сергей

Ну что доказывает наличие ссылок?

То, что такие научные центры реально существуют, как минимум.

Сообщение от сэр Сергей

А я вам дам ссылку на сайт Мискатоникского университета.

И это хорошо. Потому что мы сможем узнать и о том и о другом заведении много интересного и сделать выводы, кому стоит в чём доверять. Разве не так? Кузнецов там заправляет, в Мискатоне?

[адекватор]

Осьминог Пауль, предсказавший победителей футбольного чемпионата мира, причислен к сонму пророков и после того как сдохнет. будет расчленен высушен и выставлен во всех аббатствах как покровитель футбола. которому каждый футбольный фанат сможет вознести молитву об успехе любимой команды.
Шутка, но как убедительно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Я, например, ученик всемирно известного профессора Александра Блискунова и что из этого следует?

Например то, что Вы - не профессор Блискунов.

Сообщение от сэр Сергей

Это непреваильная и неприличная манера спора.

Правильная - это отсылки к несуществующим институтам и несуществующим экспериментам?

Сообщение от сэр Сергей

Я говорю о том, что наличие ссылки на сайт университета не доказывает, что выводы людей, там работающих - суть, абсолютная истина, только потому, что они работают там.

И на основании этого полагаете, что правильнее будет считать верными, или хотя бы равнозначными, выводы людей, которые уличены в мошенничестве и ссылаются на ложные несуществующие источники?

Сообщение от сэр Сергей

Эксперимент Кузнецова "опровергнут" на словах его научными противниками.

А как надо? Человек подтасовывает фаткты, ссылаясь на несуществующие источники. Вы предлагаете эти несуществующие источники всё же найти?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Он не политик, хотя взгляды свои он имеет

Он, кстати, как раз политик. На последних выборах шёл в списке КПРФ был в первой тройке, и сейчас добросовестно вкалывает в их фракции.
Впрочем, к его научным заслугам это всё отношения не имеет.

Сообщение от Бразил

в Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной - 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных - 7; имен собственных - 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен - 28=7х4, не мужских - 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных - 7, в них число букв равно 49=7х7.

Православные называют это математическим доказательство?
Нда-с...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Впрочем, к его научным заслугам это всё отношения не имеет.

Это я и имел в виду - он нам известен и интересен в данной дискуссии не как политик, а как учёный.

Сообщение от Пауль Чернов

Православные называют это математическим доказательство?

Именно! И совсем никого не смущает, что то же "Бытие" содердит 50 глав, которые никак на семь не делятся. Что первая глава содержит 31 стих 31:7=4,428.... ;Вторая - 25, третья - 24 и т.д.
В "Исходе" - 40 глав. Ну и так далее. Очень "глубокое", "очевидное" и "бесспорное" математическое доказательство. Аксиома - практически.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вторая - 25, третья - 24

Эх, ничего Вы в математических доказательствах не понимаете. 25+24=49, т.е 7x7!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Эх, ничего Вы в математических доказательствах не понимаете. 25+24=49, т.е 7x7!

Во, балин! Всё "Верую!!!"

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Атеизм - это не просто отрицание существования Бога. Атеисты полагают, что все религии придумали сами люди.

Да это всё отговорки. Потому что всё так или иначе всё равно сводится к принятию или непринятию аксиомы "Бог есть".

Сообщение от Бразил

Есть только одно существенное требование. Система аксиом должна быть непротиворечива.

Ну и в чём же противоречие аксиомы "Бог есть" в рамках библейской аксиоматики?

Сообщение от Бразил

Вы говорите, что у Бога нет определения, и даже быть не может. При этом Бога можно познать только на личном опыте. Так вот эти два тезиса не клеятся никак.

Они не клеятся до тех пор, пока ты не осознаешь, что определение Ему невозможно дать только по причине того, что Его не с чем сравнить... Проблема на в Боге, а в отсутствии доступных нашему уму понятий, способных описать Его...

Сообщение от Бразил

У меня был опыт. И в этом опыте не было никакого Бога.

Опыт чего? Понимаете что это звучит бредово? Я ел мороженое и в этом мороженом не было никакого Бога... Это Вы хотите сказать? Это Вы называете "опытом отсутствия Бога"? Так вот - это опыт поедания мороженого, а не "опыт отсутствия Бога".

Сообщение от Бразил

Вы как-то однобоко трактуете сам термин "опыт".

Интересно было бы услышать Вашу трактовку.

Сообщение от Бразил

Вы же не добавляете каждый раз, что бог есть для Вас.

Это ведь не отменяет того обстоятельства, что Бог - это независящее от меня явление. А Вы утверждаете обратное. Поскольку в душе солипсист.

Если Вы не были в Антарктиде, то Вам всё равно приходится верить в то, что она существует. Даже если Вы её видели на картинке или в кино... Но если Вы не верите в её существование, то её для Вас и не существует. Хотя она существует объективно, т.е. независимо от субъекта.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Опишите этот опыт.

Я не намерен распространяться о личных вещах.

сэр Сергей, попытка доказать математически существование Бога через подсчёт каких-то там параметров библейских глав и стихов - это ни что иное как каббалистика и к христианству не имеет ни малейшего отношения...

Существование Бога (или того что Всё Писание от Бога) нельзя доказать никак, кроме личного опыта и веры в Него.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Да это всё отговорки. Потому что всё так или иначе всё равно сводится к принятию или непринятию аксиомы "Бог есть".

Вообще-то нет. Никаких отговорок. Речь идёт не только о существовании Бога, речь идёт об отношении к религии.

Сообщение от Сиринъ

Ну и в чём же противоречие аксиомы "Бог есть" в рамках библейской аксиоматики?

А я разве сказал, что есть противоречие? Я даже не сказал, что есть библейская аксиоматика. Я даже не согласен с тем, что "Бог есть" - это аксиома.
Так что на Ваш вопрос я отказываюсь отвечать.

Сообщение от Сиринъ

Они не клеятся до тех пор, пока ты не осознаешь, что определение Ему невозможно дать только по причине того, что Его не с чем сравнить... Проблема на в Боге, а в отсутствии доступных нашему уму понятий, способных описать Его...

А вот это уже отговорки. Вы постоянно описываете Бога, но почему-то (видимо, какой-то богослов Вам впихал это в неокрепший мозг) упёрлись, что описать Бога нельзя. Например, когда Вы пишите, что Бога нельзя ни с чем сравнить, Вы уже описываете Бога.

Сообщение от Сиринъ

Опыт чего? Понимаете что это звучит бредово? Я ел мороженое и в этом мороженом не было никакого Бога... Это Вы хотите сказать? Это Вы называете "опытом отсутствия Бога"? Так вот - это опыт поедания мороженого, а не "опыт отсутствия Бога".

Опыт жизни. А ещё чего? Не про опыт же работы идёт речь. Я же не с резюме к Вам пришёл.
Бредово звучит опыт общения с Богом, при том, что не понятно, что такое Бог, ведь для Бога нет понятий.

Сообщение от Сиринъ

Интересно было бы услышать Вашу трактовку.

Купите толковый словарь и прочтите, что такое опыт.

Сообщение от Сиринъ

то ведь не отменяет того обстоятельства, что Бог - это независящее от меня явление. А Вы утверждаете обратное. Поскольку в душе солипсист.

Что за бред? Бога нет, и это не от меня зависит.
Вы этим солипсистом за.бали уже. Вы не понимаете, что такое солипсизм, так зачем Вы меня так постоянно называете? Это же Ваша теория, что Бог познаётся только на личном опыте. Вот эта теория попахивает солипсизмом.

Сообщение от Сиринъ

Если Вы не были в Антарктиде, то Вам всё равно приходится верить в то, что она существует. Даже если Вы её видели на картинке или в кино...

Опять 25. Антарктиду я видел на в атласе, на фото и в кино. Видел людей, которые бывали в Антарктиде. Бога не видел. Приведите другой пример, более корректный.

Сообщение от Сиринъ

Но если Вы не верите в её существование, то её для Вас и не существует. Хотя она существует объективно, т.е. независимо от субъекта.

Абсолютно то же самое можно сказать и в обратную сторону.
Вы сами подтвердили, что Бог познаётся только на личном опыте. Дать определение ему нельзя, поэтому один субъект не может описать другому субъекту, что есть Бог. Следовательно Бог существует только субъективно. То есть вы выдумали Бога, которого объективно, т.е. независимо от субъекта, не существует.