Гайд-парк

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Но во всяком случае, информация о том, что индейцы знали о Потопе подтверждает ту гипотезу, что они переселились туда уже после Потопа...

Вообще-то не подтверждает.
Согласно хронологии Септуагинты Всемирный потоп произошёл в 3183 году до н. э.
"Берингов мост", по которому индейцы перешли в Америку, разъединился 11-12 тысяч лет назад. http://www.newsru.com/world/27nov2007/sibirien.html

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Но во всяком случае, информация о том, что индейцы знали о Потопе подтверждает ту гипотезу, что они переселились туда уже после Потопа

Какого именно? Я давно просил Вас привести цитату о потопе из индейского источника. Так как, будет? Или сольёте и этот вопрос?

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Предположим, вера опирается на аксиому "Бог есть". Эта аксиома не требует больше никаких аксиом, то есть аксиоматика религии заведомо полна. Значит – по теореме Гёделя – противоречива.

Вот "умница", а... Ну откуда Вы такой взялись-то, а? Ну хотя бы ради приличия залезли бы в Википедию... Зачем так перевирать математику? Бывший учёный, мля...

Теорема Гёделя как раз утверждает обратное, что если в формальной системе существует невыводимая и неопровержимая формула (читайте аксиома), то эта система является непротиворечивой. Это первая теорема Гёделя!

Вторая теорема утверждает, что если формальная система непротиворечива, то внутри неё нельзя вывести формулу, которая доказала бы эту непротиворечивость...

Иными словами, средствами самой этой формальной системы нельзя доказать истинность аксиом. Можно доказать это только выйдя за рамки этой формальной системы, создав таким образом более широкую формальную систему. Но и эта более широкая формальная система будет содержать в себе утверждения (аксиомы), которые нельзя будет доказать её же средствами... И так до бесконечности...

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

разъединился 11-12 тысяч лет назад

Я не верю этим цифрам... Чем больше цифра, тем больше лжи она в себя заведомо содержит. Это однозначно!

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какого именно? Я давно просил Вас привести цитату о потопе из индейского источника. Так как, будет? Или сольёте и этот вопрос?

Нечего сливать... Этнограф Джеймс Фрэзер насчитал почти сотню версий Потопа среди разных племён от Огненной Земли до Аляски...

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Я не верю этим цифрам...

Это, безусловно, аргумент. Учёные всего мира должны прислушаться к нему, и немедленно исправить эту дату.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Этнограф Джеймс Фрэзер насчитал почти сотню версий Потопа среди разных племён от Огненной Земли до Аляски...

В скольки из них упомянут еврейчик по имени Ной и его ковчег?

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Это, безусловно, аргумент.

Аргумент был дальше... Просто Вы его не стали цитировать, как обычно дочитав сообщение до середины...

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Я не верю этим цифрам...

А я вам не верю. Равнозначный аргумент.

Сообщение от Сиринъ

Чем больше цифра, тем больше лжи она в себя заведомо содержит.

ОК. Вселенная образовалась в прошлом году, Земля - позавчера, динозавры вымерли сегодня утром, а люди, интернет и космические ракеты появились только что, с разницей в 18 миллисекунд...
ППЦ! И вот этому ... тут еще всеръез пытаются что-то объяснить!

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Зачем так перевирать математику? Бывший учёный, мля...

Математику, действительно, перевирать незачем.
Одно дело не понять теорему Гёделя. Это простительною Другое дело, не понять теорему, но с умным видом всем её разъяснять.
Сиринъ, я не вижу смысла опровергать Вашу трактовку теоремы Гёделя. У людей есть разум, они сами разберутся.

Сообщение от Сиринъ

Я не верю этим цифрам...

Вас забыли спросить. Это наука, тупарь. Вера тут не канает. Сомневаетесь в этих цифрах - посвятите себя этому, изучите вопрос, сделайте свой вывод. А то выискался тут, пуп землю - этому верю, тому не верю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Этнограф Джеймс Фрэзер насчитал почти сотню версий Потопа среди разных племён от Огненной Земли до Аляски...

Так дайте же цитату наконец, хоть немного из этой сотни.

Сообщение от Сиринъ

Я не верю этим цифрам... Чем больше цифра, тем больше лжи она в себя заведомо содержит. Это однозначно!

Аргумент был дальше...

Аргумент это вот то, что я выделил жирным? Гы-гы...

[Кодо]

Забираю назад свои слова о том, что юмор у Сирина "средненький, на любителя". Аффтар жжот.

[Бразил]

Вот формулировка первой теоремы Гёделя.
"Если формальная арифметика S непротиворечива, то в ней существует такая замкнутая формула G, что ни G, ни её отрицание не являются выводимыми в S."

Вот трактовка Сирина

Сообщение от Сиринъ

Теорема Гёделя как раз утверждает обратное, что если в формальной системе существует невыводимая и неопровержимая формула (читайте аксиома), то эта система является непротиворечивой. Это первая теорема Гёделя!

Почувствуйте разницу, что называется.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Сиринъ, я не вижу смысла опровергать Вашу трактовку теоремы Гёделя. У людей есть разум, они сами разберутся.

Какая трактовка, умник? Я её в чистом виде разжевал...

Вот цитата из Википедии:

"Теоре́ма Гёделя о неполноте́ и втора́я теоре́ма Гёделя — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.

Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой теории."

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Почувствуйте разницу, что называется.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.