Гайд-парк

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Да конечно, если аргументов-от нет... Куда уж тебе голой жопой на амбразуру...

В третий раз прошу не тыкать мне. Своим друзьям голожопым геям-священникам тыкать будете.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

...свидетельством противоречивости, естественно... просто я запутался с частицами "не"...

Ох если бы только в них.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Сиринъ, зря Вы не послушались меня и не прочитали, что такое формальная система, полнота и противоречивость.

Всё это я знаю. И в рамках нашего разговора вполне возможно допустить такую формальность как объявить мир (атеизм, веру) формальной системой...

[Казядабочный Забубырник]

Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — мировоззрение, отвергающее существование сверхъестественного.

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Атеисты (по крайней мере одна - я) не признают существование чего-то ни было вне материи. Так проще?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

И в рамках нашего разговора вполне возможно допустить такую формальность как объявить мир (атеизм, веру) формальной системой...

Это мы уже допустили. Хотя я лично против.

Пара слов об определении полноты системы.
Если в системе есть недоказуемые утверждения, то такая система является неполной. Если недоказуемых утверждений нет, система полная.

Атеизм - это неполная система. Данные о мире атеизм берёт из науки. А в науке как известно постоянно появляются новые аксиомы. И появляются они в том числе и потому, что в науке имеются недоказуемые утверждения.
Религия - полная система. На всё воля Божья. Бог всемогущ. В начале было Слово (Замысел). И слово было Бог. Всё можно объснить с точки зрения религии. Религия не нуждается в новых аксиомах.

С этим Вы согласны?

[Сиринъ]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

которая отображается нашими ощущениями

А радиоволны Вы конечно ощущаете... Т.е. их к материи не относим?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы бы ещё Малахова сюда в качестве авторитета приплели. Вы саму эту теорию Панина читали? Я ознакомился - забавный этот мужик, Ваня.

Представьте, читал. Это бред, причем полный. Я упомянул его по иным соображениям.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я спросил не "что" следует, а "из чего это следует"? Из чего Вы делаете такие выводы? Из приведённых Вами цитат то, что кто-то наделил материю к саморазвитию никак не вытекает.

Из того, что Сказано "земля произвела", "вода произвела". Учитывая тот факт, что ивритское слово, которое переводят, как "земля", означает не столько почву, оно. вообще, многозначно и глубоко по сути, его вполне корректно перевести и как "материя".

Сообщение от Кирилл Юдин

Сергей, вы никогда не задумывались, почему все Ваши немногочисленные авторитеты на поверку выходят мошенниками?

Ну, так уж и все? Те, кого лично вы считаете мошенниками (например. тот же Святой Августин), почитаются вашим же братом - атеистом, как философы и выдающиеся мыслители.

Что касается, собственно Кузнецова, то, меня возмутило нарушение конвенции Паулем Черновым. Поэтому, я привел именно его.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это признают все признанные ученые, для которых истина важнее личных амбиций и независит от их личных взглядов на тот или иной вопрос. Почему Вас это совершенно не смущает? Почему Вам не стыдно защищать их? Тлько потому, что это единственная соломинка, которая даёт слабенькую возможность натягивать "презерватив на слона"?

Ну, не смущаетесь же вы, когда наносите оскорбления. Почему же меня в этом случае должно что либо смущать?

Кроме того, все ваши ученые(в смысле, те. чьи мнения вы приводите) - сплощь атеисты, как на подбор! А, следовательно, они предвзяты. Если бы, это мнение высказал не атеист, я бы не имел ничего против.

В конфликтной ситуации необходтио выслушивать обе стороны.

Сообщение от Кирилл Юдин

Наверное сказал, что Бога нет. Он не политик, хотя взгляды свои он имеет. Даже если допустить, что он ошибался в оценке каких-то политических явлений, как это относится к его научной деятельности? Ему, наверное, и нобелевку по ошибке дали, за ахинею какую-нибудь? Снова Ваша "божественная" логика Вас подвела.

Это вы о чем? К чему, собственно это сказано!

Сообщение от Кирилл Юдин

А кто утверждал,что это наука вообще? Креационизм - теологическая и мировоззренческая концепция, учение, согласно которому все организмы были одновременно и независимо созданы Творцом в том виде, в каком они существуют сейчас. Вы утверждаете что-то иное?

Нет! Я абсолютно с этим согласен. Более того, креационизм - зловредная лженаука. Распространение креационистских идей-преступление против человечества!

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы знакомы с термином - демагогия? Вам показывают, что человек мошенничал, а Вы требуете повторить его эксперименты с целью опровержения их результатов, прекрасно понимая, что это: 1. Невозможно; 2. Бессмысленно, по причине факта фальсификации им данных.

не передергивайте. Он смошенничал в статье о креационизме.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сергей, Вас самого Ваша "божественная "логика не за.бала? Как факт того, что учёный спит с проституткой влияет на результаты его научных исследований и доказывает фальсификацию начных данных? Сергей, Вы действительно ххххх на всю голову, или притворяетесь, потому что так удобнее отстаивать нелепицы?

Согласен с вами. Ах, как вас это задело. Снова, аж, за оскорбления принялись! А, когда вы и ваши сторонники лепите подобные же нелепицы - это нормально?
Я сознательно пошел на этот шаг, чтобы показать ваши двойные стандарты.

О пресловутом Кузнецове в частности: то, что какой-то фашист проклятый написал, что Кузнецов что-то там не то написал в статье про реационизм никаго отношения к упомянутому эксперименту не имеет.

Вот, аризонские американы - это куда серьезнее. Но, они писали не о мошенничестве.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы учёный? Вы пытались воспроизвести резултаты опытов? Очевидно, ответ отрицательный. В таком случае, Ваше слово против слов учёных, специалистов в обсуждаемой отрасли, просто ничтожный писк.

И что? Вы тоже не ученый. Однако раздаете суждения на право и налево. Кстати, в чем там эти американы специалисты? В исследовании плащаниц? Нет, я ни в коем случае не хочу умалить их достоинств. Но, вы услышали их имена впервые. И не говорите, что это не так.

Так, что давайте не будем.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Атеизм - это неполная система. Данные о мире атеизм берёт из науки.

Атеизм - это наука? Нет. Тогда причём здесь научные данные? Речь об основании, на котором базируется формальная система... Атеизм базируется на утверждении "Бога нет". И это утверждение противоречиво! Мы это выяснили.

Сообщение от Бразил

Религия - полная система.

Нет не полная. Потому что религия - это не философия, в которой одни только размышлизмы. Религия - это в первую очередь практика. И в ней содержится утверждение (Бог есть), которое нельзя доказать средствами логики. Доказательством этому служит например всё та же книга Иова, в которой Бог поступает так как Ему захочется, а не так как предписывают Ему правила религии (быть добрым, всемогущим, справедливым и т.п.)...

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Религия не нуждается в новых аксиомах.

Причём здесь нужда в новых аксиомах? Новые аксиомы рождаются в более широких формальных системах... А мы ещё за рамки этой не вышли. Здесь достаточно того, что аксиома уже имеется.

P.S. На моём счётчике 300 страниц... Бразил, ну какой же Вы... [на этом месте должен быть "троп"]...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

аВы в курсе, что при этом определённый ворзраст должен увеличиться, а не наоборот? То есть, допустим, если установлен возраст 1500 лет, и выясняется, что на объект воздействовал пожар - увеличение температуры ускоряющий распад, то возраст реальный нужно уменьшить лет на 500. Получается, что реальный возраст уже не 1500, а 1000 лет. Прикольно, не правда ли?

Кирилл Юдин,а вы в курсе, что при горении выделяется углерод?

Сообщение от Кирилл Юдин

Например то, что Вы - не профессор Блискунов.

Спасибо на том, что не обозвали. Уже прогресс

Сообщение от Кирилл Юдин

Правильная - это отсылки к несуществующим институтам и несуществующим экспериментам?

По крайней мере не к собственным инсинуациям.

Сообщение от Кирилл Юдин

И на основании этого полагаете, что правильнее будет считать верными, или хотя бы равнозначными, выводы людей, которые уличены в мошенничестве и ссылаются на ложные несуществующие источники?

Безгрешен лишь Господь. Все мы грешны.

Сообщение от Кирилл Юдин

А как надо? Человек подтасовывает фаткты, ссылаясь на несуществующие источники. Вы предлагаете эти несуществующие источники всё же найти?

В статье не имеющей отношения к теме.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Сиринъ

А радиоволны Вы конечно ощущаете... Т.е. их к материи не относим?

Сиринъ, Вы правда такой? Вы утверждаете, что никак радиоволны не воздействуют на человека? Не хотите ли оказаться внутри микроволновки в момент ее работы? Проверим, ощутимо или нет. Осязать и ощущать - это не одно и то же. Хотя для вас, пожалуй, невозможного нет.

А к материи мы (я) относим объективную, в отличие от галлюцинаций, реальность, в том числе и излучение. Попробую прояснить: любое явление, изученное или нет, я причисляю к естественным, потому что в сверъестественные я не верю. Так понятно?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Атеизм - это наука? Нет. Тогда причём здесь научные данные?

Я же написал причём? При том, что данные о мире атеизм берёт оттуда. Это теоремы и формулы (с точки зрения формальной системы).

Сообщение от Сиринъ

Речь об основании, на котором базируется формальная система...

Нет. Речь идёт о полноте системы. Вы невнимательны. Я пока говорю только о полноте.

Сообщение от Сиринъ

Атеизм базируется на утверждении "Бога нет". И это утверждение противоречиво! Мы это выяснили.

"Мы" это не выяснили. Вы это выдумали и сюда транслировали эту чушь.
Но я призываю Вас сосредоточиться.
Мы говорим о полноте формальной системы.

Сообщение от Сиринъ

Нет не полная.

Тогда назовите мне формулу, которая недоказуема в рамках формальной системы. Напомню, что аксиомой этой формальной системы является "Бог существует". Это не просто формула, а именно аксиома.

Сообщение от Сиринъ

Потому что религия - это не философия, в которой одни только размышлизмы. Религия - это в первую очередь практика.

К чему Вы это сказали? Атеизм тоже не философия, а практика. Это не доказательство, это размышлизмы.

Сообщение от Сиринъ

И в ней содержится утверждение (Бог есть), которое нельзя доказать средствами логики.

А причём здесь средства логики? Бог есть это аксиома. Её не нужно доказывать. Напоминаю, мы сейчас говорим не о Гёделе. Мы говорим всего лишь об определении полноты системы.
В системе должна быть формула (!) (не аксиома и не теорема), которую нельзя никак вывести в рамках этой формальной системы.

Сообщение от Сиринъ

Доказательством этому служит например всё та же книга Иова, в которой Бог поступает так как Ему захочется, а не так как предписывают Ему правила религии (быть добрым, всемогущим, справедливым и т.п.)...

Бог, поступающий как ему захочется и есть свидетельство полноты такой формальной системы. Любую формулу в религии моно объяснить. Ведь Бог всемогущ, на всё воля Божья, неисповедимы пути Господни, и "Бог поступает так как Ему захочется". Следовательно всё, что угодно можно объяснить.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь нужда в новых аксиомах? Новые аксиомы рождаются в более широких формальных системах... А мы ещё за рамки этой не вышли. Здесь достаточно того, что аксиома уже имеется.

Я уже объяснил причём. В науке постоянно появляются недоказуемые формулы. Чтобы их доказать появляются новые аксиомы (то есть появляется новая формальная система, как Вы на удивление верно подметили). Появление в науке новых формальных систем является прямым свидетельством того, что это неполная формальная система.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Давайте его в угол поставим, пусть осознает, что был неправ.

Давайте! Но, он все равно не осознает. Так что, давайте простим его по христиански(или по атеистически), но все равно, давайте простим!

[Сиринъ]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Вы утверждаете, что никак радиоволны не воздействуют на человека?

Я ничего не утверждал. Я просто спросил относите ли Вы радиоволны к материи...

Сообщение от Казядабочный Забубырник

потому что в сверъестественные я не верю

Я, в отличие от Вас не могу дать определение слову "сверхъестественный". Точнее, я не согласен с тем, что Вы привели в определение этому слову.