Гайд-парк

[Рохес]

Сообщение от адекватор

Богов других религий христиане считают дмонами

потом, огребают и кричат об исламском экстремизме.

[БариХан]

Сообщение от Мора

Что он напророчил?

Напорочил. Яблочка отведал с Евой.

[адекватор]

бывают в истории цивилизации моменты, когда религия выше общества.
и подтягивает общество до своего уровня - учит грамоте, добродетели, открывает приюты и больницы и так далее.
Но бывают трагические моменты. когда сто лет назад сдохшая религия, проспавшая СТО ЛЕТ КОЛОССАЛЬНОГО ПРОГРЕССА СВОЕЙ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ПАСТВЫ, находится на нижайщем по отношению к ОБЩЕСТВУ положении.
Что остается делать такой религии, чтобы выжить? опускать общество до своего средневекового уровня. Что сегодня с успехом и практикуется. Закрываются школы, открываются храмы, ахинея. мракобесная чушь и просто откровенный бред вдалбливаются в головы несчастных граждан. Каждый год по ТВ трансляция служб - "эти ветки символизируют пальмовые ветви. которыми усыпали дорогу въезда в иерусалим".... из года в год одна и таже нудная и отуплящая шарманка.....
Нормально мыслящие граждане объявляются "глупцами" и невеждами", зато убогие и несчастные. пристрявшие к церкви, церковью считаются правильными людьми.
Тупой фанатизм, кретинизм. юродство, рабская покорность, - все эти струи потихонечку вползают в нормальное общество....

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Что в этом описании не верно и не относится к качествам христианского Бога, не даёт Его описания? Не черт Его лица, формы туловища и т.п., а других характеристик.

Ничего из того что Вы перечислили не даёт Его описание. Но это не так важно, потому что описание нужно только в случае математического отрицания Бога. Т.е. описание нужно исключительно для абстрактного отрицания. Ну вот Вам сказали, что Бог - это Дух. А что такое Дух никто не знает... Дадите этому слову определение? Получите новую абстракцию и всё пойдёт по-новому кругу. Ум не может не создавать абстракций... Без этого он теряет возможность проводить логические операции... Ведь повторяю, отрицание атеиста - это чистой воды логическое отрицание, без относительно к реальности. Т.е. сам выдумал, сам и отрицаю, а потом покупаю себе на блошином рынке медальку и хожу горжусь до пенсии.

То же самое со словом "всемогущий". Ведь это слово вообще порождает массу противоречий. Например, известное средневековое схоластическое противоречие: "Может ли Бог сотворить такой камень, который не сможет поднять?". Если не может сотворить, то Он не Всемогущий. А если может сотворить, то Он Всемогущий, но как только сотворит, сразу же перестанет быть Всемогущим...

А вот сознательно перестать быть Всемогущим (хотя бы на один день) - это в силах Бога? А если Он перестал быть Всемогущим хотя бы на день, то как Он назад вернётся во своё Всемогущество?

Вся проблема в том, что не зная что такое Бог, во-первых, мы опять занимаемся чистой математикой (т.е. абстрактными логическими размышлизмами). А во-вторых в слово "всё", которое входит в состав слова "всемогущество", мы включаем только тот круг понятий, которые доступны нашему умозрению. Но ведь есть ещё масса понятий, которые нам пока не доступны (наука открывает всё новые и новые). Их мы включаем? Естественно нет. Потому, что то что недоступно нашему пониманию, то не существует для нас. Значит наше понятие о всемогуществе всегда остаётся неполным. Т.е., иными словами, всемогущество в нашем понимании - это на самом деле вовсе и не всемогущество никакое...

А потом, что такое "смочь"? Это ведь не просто некое физическое действие. Вот например, может ли какой-нибудь президент одной из стран G8 взойти на трибуну для доклада, а вместо доклада повернуться ко всем задницей, снять штаны и насрать на трибуне? Теоретически может. А фактически? Никогда не сможет. И это ведь противоречие! Вроде может, а на самом деле не может. И может и не может одновременно. Вот казус-то для горе-отрицателя Бразил'a, правда?


Что это означает? Это означает, что слово "смочь" всегда нравственно окрашено. Кроме физического ограничения есть ещё и ограничения нравственные. А у Бога слово "смочь", кроме нравственности, ещё и духовно окрашено...

Сообщение от Кирилл Юдин

милостив, мудр, Ревнитель, что Его намерение не может быть остановлено, Он может удерживать облака и управлять молнией, у Него в подчинении есть ангелы, которые иногда сходят на Землю и вершат Его дела, Он наказывает за грехи и награждает за праведные дела, допускает страдания и несправедливость, может наслать саранчу, раздвинуть воды моря.

А кто это такой, не поведаете?

[Рохес]

Сообщение от адекватор

Закрываются школы, открываются храмы, ахинея

кстати, (имхо) главная причина исламского экстремизма. по-крайней мере его расцвет на сев Кавказе. нищета+невежество+ислам=

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

А кто это такой, не поведаете?

Это характеристика того, в кого Вы веруете.
И хватит юлить.

Сообщение от Сиринъ

Вся проблема в том, что не зная что такое Бог,

Вы всё же в Него веруете.

На самом деле, если отбросить лукавство христиан на этот счёт, то вот что выходит:

Если кто-то во что-то верует, то точно в это же кто-то другой вполне себе может не верить. Вот и всё.

Скажите во что веруете Вы, и это будет отражение того, во что не веруем мы. Но Вы сами не знаете в кого Вы верите. Вместо этого подсовываете некую "клятву пионера". А накой нам ваша клятва (Симовл Веры)? Вы опишите в Кого Вы верите?
Если Вы пытаетесь доказать, что то, во что Вы верите, невозможно описать никак и не через что, то сами подумайте, во что верите? В ничто? Очень благоразумно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Ну вот Вам сказали, что Бог - это Дух.

А вот Вы и путаете. Нам сказали (Иоанн лично), что Бог - это дУХ - с маленькой буквы. Это значит, что обычное понимание духа вполне подойдёт. А Иоанн знает о чём говорит.

ДУХ - бестелесное существо: обитатель невещественного; а существенного мира; бесплотный житель недоступного нам духовного мира.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если Вы пытаетесь доказать, что то, во что Вы верите, невозможно описать никак и не через что, то сами подумайте, во что верите? В ничто?

Они верят в жопу Хэнка. Это лучшее описание религии, которое я видел

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

То же самое со словом "всемогущий". Ведь это слово вообще порождает массу противоречий.

Да ничего оно не порождает. Все прекрасно понимаю о чём речь и всякие логические уловки тут не более, чем развлечение. А Вы, судяпо всему, хотите сказать, что ваш Бог, сказав о себе, что Он Всемогущий - соврал?

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если кто-то во что-то верует, то точно в это же кто-то другой вполне себе может не верить. Вот и всё.

Об чём и речь. Всё это "отрицание" на поверку оказывается банальным неверием...

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите во что веруете Вы, и это будет точное отражение того, во что не веруем мы

У нас нет понятий, для того чтобы "Это" описать...

Сообщение от Кирилл Юдин

Если Вы пытаетесь доказать, что то, во что Вы верите...

Где мы пытались доказать?

[Афиген]

Ну, коли гомоэрот Сиринъ зассал, может, Сэр Сергей ответит на мой вопрос?

Сообщение от Афиген

Правильно ли я понял? Отказать в приюте и отправить на вполне вероятную смерть человека, не знающего всех богословских тонкостей, - это по-христиански?

Напоминаю, что предыстория его такова:

Сообщение от Сиринъ

Съездите в Грецию, на Афон (полуостров, православная монашеская республика)... Хрен Вы там где найдёте икону Бога-Отца... А если только заикнётесь про неё, Вас тут же выдворят из монастыря... и ищи ночлег в горах, среди змей...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Потому, что то что недоступно нашему пониманию, то не существует для нас.

Чушь полнейшая. Объять умом Вселенную никто не в состоянии, но она для нас существет, пусть и в виде абстракции. Ну и что? Почти всё окружающее нас - астракция.
Стихи, по сути - это вообще ничто. Даже не набор буков, потому что буквы в всвою очередь - набор чёрточек и крючочков. Но стихи сочиняются и устно. То есть это набор звуков? А если они не произнесены?
Стихи существуют, хотя это абстракция, которой невозможно дать точного и полного описания. Однако каждый понимает что это такое и даже может попробовать их создать, у многих - получится. Стихи - это Бог, которого создали люди?

Так что претензия, что невозможно дать Богу точного описания - ничто иное, как демагогия. Чтобы осознать, что Это такое, вовсе не нужно полное описание, не рождающее абстрактное представление об описываемеом. Достаточно понять смысл.
А смысл вполне ясен - христанский Бог это сущность, которая создала Вселенную и всё в ней, от материи до законов. Этого уже дотаточно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Где мы пытались доказать?

Что именно Вы справшиваете? Вы процитировали незаконченую мысль и ставите знак вопроса. Это что, Вас так христианский Бог учит поступать? Лукавить и подтасовывать, извращать смысл?

Сообщение от Сиринъ

У нас нет понятий, для того чтобы "Это" описать...

И что из этого следует? Вы не знаете во что верите?

Сообщение от Сиринъ

Всё это "отрицание" на поверку оказывается банальным неверием...

Ну и? Что дальше? Я не верю, что Ваш Бог существует. Что дальше? Я Его не отрицаю? Что именно Вы вкладываете в понятие "отрицание"? Может нечто особенное? Скажите. Может я соглашусь, что именно в Вашем понимании смысла слова "отрицать" я Его не отрицаю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Они верят в жопу Хэнка. Это лучшее описание религии, которое я видел

Согласен.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это значит, что обычное понимание духа вполне подойдёт.

Ну да, Иоанн же брал своё определение "духа" из словаря Даля...

Сообщение от Кирилл Юдин

А Вы, судяпо всему, хотите сказать, что ваш Бог, сказав о себе, что Он Всемогущий - соврал?

Нет не соврал. Просто Вы не в состоянии осознать противоречивость термина "всемогущество". Не позволяет Вам думательная мыщца... И это не смотря на то, что в посте #5599 я всё Вам разжевал...

Сообщение от Кирилл Юдин

И что из этого следует? Вы не знаете во что верите?

Мы веруем в Бога и чувствуем Его. Но мы не знаем Кто Он. Что Он такое мы не знаем. Поэтому у нас нет доступных понятий для того чтобы Вам Его описать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не верю, что Ваш Бог существует. Что дальше? Я Его не отрицаю?

Если и отрицаете, то точно не Его. Если и отрицаете, то только Его карикатуру. Нельзя отрицать "существование". Нельзя отрицать "несуществование". Отрицать можно только абстракцию, потому что отрицание - это абстрактная логическая операция и применима только к абстракциям.