Гайд-парк

[Виталий Нахшунов]

Позвольте мне немного "разрядить" обстановку
Тут разговор за Бахайскую религию был. Восьмое чудо света - так называют Бахайский храм в Хайфе (Израиль, север страны). Он действительно чудо. Глаз не оторвать. Я неоднократно там бывал и каждый раз он поражал своею красотой и величием. Полюбуйтесь.. Интересно также узнать об этой религии какие-нибудь подробности - если кто конечно в курсе. Давайте немного отвлечетесь. Расскажите о Бахайской религии чего-нибудь, интересно.

[Сиринъ]

Что тут рассказывать? Обычная синкретическая религия, которой не более 100 лет... Попытки не очень умных людей объединить все религии в одну кучу будут до конца времён... Вот только к Истине эта религия не имеет никакого отношения...

[Малыш]

Сообщение от Сиринъ

Вот только к Истине эта религия не имеет никакого отношения...

моя абстракция истинная, а твоя не истинная.
правомерность тех или иных абстракций, их истинность в конечном результате, проверяется на практике.
можем мы это сделать в нашем случае?
то-то.
так что, Сирин, не надо монополизировать привилегию на истину.

[Кирилл Юдин]

Спрашивайте. Я общался и ними. Здорово провели несколько вечеров.
Как я уже говорил, они почитают девять пророков, приходивших на Землю в разное время и несших, как они считают, истину в соответствии с тем, в чьей земле и в какое время они появлялись. То есть объясняли суть Бога так, как в то время и в той местности люди могли это воспринять.

Основа из религии несколько тезисов, простых для понимания.
Например, то, что существует Некий Творец, которого мы не в силах понять и представить. Поэтому у Него так много описаний в различных религиях. Бог один и един! Это фундамент, объединяющий девять мировых религий и Бахаизм.

Все девять пророков - истинны и приходили от одного и того же Бога.
Бог посылает периодически новых пророков, которые должны объяснять истину подросшему человечеству, с учётом возможности понимания людьми более сложных вещей в виду естественного развития.

Зло, в их представлении, это не козни сатаны - метафорического персонажа, а отсутствие добра. Нравственное и духовное развитие нужно не для того чтобы избежать "сковороды с чертями", а чтобы в следующей жизни (следующем этапе развития души) быть максимально близким к совершенству - Богу. Поскольку душа отягощенная грехами (ошибками) не может быть ближе и испытывать радость и покой от общения с Абсолютным Добром и Светом. От этого и мучается.
Покалеченной душе, примерно как инвалидам в нашем мире, труднее испытывать радость и полноту жизни, чем здоровому человеку. И чем тяжелее недуг, тем больше времени нужно, чтобы его преодолеть.

Бахаисты, считая все эти девять религий суть - одним, не разделяют их на свои или не свои, на правильные и неправильные, считая, что самое главное это желать добро (относиться к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе) и чтить Единого Бога, в чём разногласий у Бахаистов ни с кем нет. Хочешь исповедовать ислам - пожалуйста, хочешь христианство, зороастризм - да ради бога. Богу угодно всё, если в помыслах нет зла. Бог любит разнообразие, и привил это чувство людям, так что это нормально, что религий много. Это как народностей, национальностей, рас, разнообразие природы, как времена года, леса, горы, моря и т.д. и т.п. Возвышать что-то над другим - неправильно и Богу не угодно.

Принимают, как я уже говорил, они к себе с 21 года, считая, что с этого возраста большинство людей могут сделать осознанный выбор.

Ну и так далее.

[Годемиан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Основа из религии несколько тезисов, простых для понимания.

Интересная концепция. Больше подходит для атеистов или "здравых" верующих (кого Сэр обзывал приверженцами бедной религии). Трудно представить ортодоксов, соглашающихся с этим:

Сообщение от Кирилл Юдин

Возвышать что-то над другим - неправильно и Богу не угодно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Годемиан

Трудно представить ортодоксов, соглашающихся с этим:

Бахаисты не приветсвуют фанатизм. Этим многое сказано.

[Агния]

К сожалению, бахистов много никогда не будет. Человеку непременно надо кому-нибудь себя противопоставлять. И желательно - не в одиночку. Ищет раскола и хочет быть в стае.

[Афиген]

Сообщение от Агния

Человеку непременно надо кому-нибудь себя противопоставлять. И желательно - не в одиночку. Ищет раскола и хочет быть в стае

Люди бывают разные:
Плохие и хорошие,
Простые и куртуазные.
А пить все равно не брошу я.

[Виталий Нахшунов]

Сообщение от Сиринъ

Попытки не очень умных людей объединить все религии в одну кучу будут до конца времён...

Михаил, а что, были уже попытки объединить все религии до Бахаистов? Для чего это надо? Себя атеистом не считаю, но и верующим тоже назвать не могу. Традиционно поддерживаю обычаи своего народа, не вникая в подробности. Знаю/чувствую, что есть что-то, или кто-то над всеми нами, но это скорее на подсознательном уровне.
Я вот какой аспект жизни хотел затронуть - не секрет, что в любом из нас сидит два разных человека. Один злой, другой добрый и в зависимости от обстоятельств, эти качества проявляются эквивалентно той силе обстоятельств, в котором человек находится. К примеру - когда человека унижают, оскорбляют ну и т.д. у него возникает такое-же желание оскорбить, ударить, убить. И напротив - если к человеку с любовью, лаской, он как правило отвечает тем-же. Добро и зло сидит внутри нас, людей. Это наталкивает на определенные мысли. Они в постоянном противоборстве и это независимо от религиозных предпочтений. Все люди любой конфессии имеют одну и ту-же суть - непрекращающаяся борьба добра и зла внутри себя. Я заметил, что любая религия старается удержать человеческую сущность от зла. Не означает ли это, что человек на самом деле - злое существо? Я больше чем уверен, что абсолютно любой человек способен быть жесток в своих деяниях. Мне кажется, что религия, любая, создана для удержания человека от злых помыслов. В большинстве своем ей это удается. Многие религиозные люди как правило стараются не совершать злые поступки, но если задеть их потайные места, то как и все остальные, они способны совершить любое тяжкое деяние/преступление. Всё что тут вспоминали про инквизицию, сталинские репрессии и прочие злодеяния - это всё звенья одной цепи. Упрекать во всем этом надо только человека, вернее его сущность. Религия, или атеизм здесь непричем. Они не могут никак повлиять на сущность человека. Все крутится вокруг человека, а вернее его сущности. ИМХО.

P.S. Я как Сусанин, увел тему не в то направление. Кирилл, спасибо за подробный рассказ о Бахайской религии, все стало ясно. Будут вопросы - обращусь.

[Надия]

Сообщение от Виталий Нахшунов

Будут вопросы - обращусь.

Осторожнее, Виталий! А то вас тут обратят =)

[Жукова Светлана]

Виталий Нахушнов, вот Вы сказали, что человек - злое от природы существо, что всё зло от человека. И, что любой верующий, так же, как и не верующий, когда ему хвост прищемят, способен на любое тяжкое деяние/преступление. Но, дело в том, что человеку, верующему или нет, надо, для того, чтобы деяние это совершить, это деяние для себя чем-то оправдать. Ну, сразу вспоминается всем известный Раскольников.
Тут мне кажется дело в том, каковы у человека моральные принципы.
Вот, предположим, неверующий человек видит маньяка, садиста, который убивал и мучил детей. Естественное желание неверующего человека - убить это существо, чтобы оно никогда больше не поганило землю своим существованием. И нам всем это желание близко и понятно.
Что думает верующий человек? Да, это - "бешеная собака", которую надо изолировать, но вот надо ли убивать? Что будет от того, что мы убьём его? А верующий знает, что будет? Верующий знает, что этот человек совершил всё это поддавшись искушению врага рода человеческого. Осознанно, или нет. Убив его, мы тоже поддадимся искушению этого самого врага, так как будем действовать его методами. Ведь жизнь даёт не человек, не человеку её и отнимать. Вывод, верующий не будет за то, чтобы отнять жизнь. Изолировать - да. На всю жизнь - да. Может быть. Но не убить. Убийство ничего не даст. Только прибавит сил врагу.
И ещё у верующего есть надежда: любой человек может раскается.
Конечно, это не относится к реалиям. Это относится чисто к духовному выбору.
Вот, Вы говорите, что чувствуете над собой какую-то высшую силу. И, что в каждом человеке есть два человека: добрый и злой. А если так: над нами просто две силы: добрая и злая и нам просто надо сделать выбор, какую слушать?
Тут можно верить, можно не верить. Тут чувства - это главное. Но, разве Вы не замечали, что иногда, как-бы из ниоткуда появляются такие мысли и желания, которые странны и дики для разума? И не важно, что Вы им не уступаете. Важно, что появляются.
Моё мнение: зло вне человека. Человек создан добрым. Просто от того, что он мало знает и отрицает часто существование богоборческой силы, он и поддаётся её влиянию.
Самая подлая из уловок дьявола состоит в том, чтобы доказать людям, что его нет.

[Жукова Светлана]

А ещё, верующий знает, что маньяк этот от наказания всё равно не уйдёт, и наказание будет пропорционально его преступлению. Только, наказывая сам, человек причисляет себя к стану того, кто наказывает, чем только добавляет свою каплю в мировой океан боли и страдания. А наказывает не Христос. Я в это верю.

[Кодо]

Сообщение от Жукова Светлана

Естественное желание неверующего человека - убить это существо... И нам всем это желание близко и понятно.

Сообщение от Жукова Светлана

Вывод, верующий не будет за то, чтобы отнять жизнь.

Держали бы Вы свои нелепые выводы при себе.

Сообщение от Жукова Светлана

Самая подлая из уловок дьявола состоит в том, чтобы доказать людям, что его нет.

Самая подлая уловка, доказывающая ничтожность человека, заявить что-то вроде: "я ни причем, я белый и пушистый, но меня злой бес попутал". И действительно, ему бы накостылять хорошенько - за его пакости, ан нет, он же ни причем. Остается только с серьезной рожей в бубен бить и пляски устраивать, отгоняя злых духов. И нам всем это близко и понятно.

[Кодо]

Сообщение от Жукова Светлана

Изолировать - да. На всю жизнь - да. Может быть. Но не убить.

Пожизненное заключение куда страшнее смерти.

[Жукова Светлана]

Кодо,, пожизненное заключение даст время для раскаяния. А то, что ждёт того, кто не успел раскается после смерти, куда страшнее, чем пожизненное заключение. Вы, конечно, не поверите.

То, что человек поддаётся на искушение, ни в коем случае не снимает с него вины.

А если Вы считаете мои выводы нелепыми, то можете вообще не обращать на них внимания.