Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Это? Тогда где тем сказано конкретно про человеческую душу, якобы, отличающуюся от души животного?

Душа - это психика. Жизнь человека - это проявление его психики. Вы будете спорить с тем, что у каждого животного есть психика? А с тем, что психика животных кардинально отличается от психики человека? Думаю нет.

Вопрос можно закрывать.

Сообщение от Пауль Чернов

Так с чего вы взяли, что её нет у животных?

Я не видел в жизни ни одной собаки и ни одной коровы, которые подали бы на человека жалобу в какой-нибудь верховный суд за то, что тот держит их на привязи и использует в корыстных целях (продажа молока и защита дома). Если Вы знаете такие примеры, то пожалуйста приведите. Это будет сенсация!

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Я не видел в жизни ни одной собаки и ни одной коровы, которые подали бы на человека жалобу в какой-нибудь верховный суд за то, что тот держит их на привязи и использует в корыстных целях

А вы слышали хоть об одном рабе, который сделал бы то же самое?

Сообщение от Сиринъ

А с тем, что психика животных кардинально отличается от психики человека? Думаю нет.

А вот зря думаете. Думайте меньше, читайте больше. Разум животных качественно ничем не отличаются от разума человека, отличия исключительно количественные. Воспитанные среди людей приматы умеют говорить на языке жестов, и интеллектуально находятся на уровне 3-4 летнего ребёнка. Кроме этого, было обнаружено, что они осознают себя (равно как и дельфины, слоны и киты). В природе те же приматы используют орудия и способны к коммуникации друг с другом.

Сообщение от Сиринъ

Душа - это психика.

Что ещё за ересь? Религиозное определение слова "душа" я приводил. Вы его не разделаете?

[Пауль Чернов]

просто картинко

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

Спросите у Бога.

Я же не могу разговаривать с собственной абстракцией... Дайте ссылку, где можно вопрос Богу задать. Мне на запрос "задать вопрос Богу" поисковик упорно суёт вот эту картинку:



Ладно, Сиринъ, хорошо хоть ничего выдумывать не стали на этот раз.

[Пипл]

Сообщение от Кирилл Юдин

Иными словами, вопрос был совершенно чёткий и внятный. Ответ на него, я что-то пропустил.

Тут более грамотно, чем я попытался объяснить.

Сообщение от Сиринъ

Вы так говорите, как будто бывают несознательные вегетарианцы.

Мне больше нравится термин "убеждённый".
Но выражение "сознательные вегетарианцы" широко распространено и используется для обозначения тех, кто отказался от мяса по принципиальным соображениям, а не по медицинским показаниям или из-за вкусовых предпочтений.

Сообщение от Сиринъ

Вы всерьёз считаете что животные имеют разум?

Убеждён в этом. И считаю, что отрицание этого неоспоримого факта всего лишь удобная отмазка для людей, не желающих менять своих кулинарных пристрастий.

Сообщение от Сиринъ

Я не видел в жизни ни одной собаки и ни одной коровы, которые подали бы на человека жалобу в какой-нибудь верховный суд за то, что тот держит их на привязи и использует в корыстных целях (продажа молока и защита дома). Если Вы знаете такие примеры, то пожалуйста приведите. Это будет сенсация!

Вы это серьёзно написали? По-вашему, наличие свободной воли определяется умением писать жалобы? А собаку, в конце концов взбунтовавшуюся и покусавшую хозяина Вы когда-нибудь видели? Или "взбесившихся" слонов?

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь Творец, если Вы сами являетесь причной своих мучений? Просто Вы чересчур впечатлительный человек. Если бы Ваш пример был правилом, тогда я бы ещё мог согласиться (хотя и с большой натяжкой) с тем, что Творец виноват в том, что сотворил такую ранимую душу. Но ведь существуют миллионы людей, которых совершенно не трогает убийство животных и они спокойно едят мясо. И это вовсе не значит, что у этих людей нет сердца. Просто животное - это не то существо, которому нужно отдавать свои чувства... И именно поэтому с христианской точки зрения невегетарианцы более правы, чем вегетарианцы.

Вопросов более не имею.

Тем более, что мой первый вопрос был о хищниках, которых для чего-то создал Бог.

[Бразил]

А что мы всё о христианах, да о христианах? Не только попы осуществляют свою экспансию.
Видео с передачи "Нужны ли в Москве новые мечети?"
http://echo.msk.ru/blog/video/717639-echo/
Религиозная логика Джемаля: если вы не хотите отрубать ворам руки, значит, вам воровство ближе; если вы не хотите за прелюбодеяние побивать женщин камнями, значит, вам ближе прелюбодеяние. В общем, надо не только новые мечети строить, но и постепенно вводить шариат.
Кстати, 57% проголосовавших слушателей и зрителей - за Джемаля.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Но описания мы так и не дождемся?

Человекоподбное существо, небольшого роста, может быть, как женского, так и мужского пола, с косматыми волосами, одето, как правило в бесформенный ворох из тканевых лоскутов различного цвета.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А в рамках Вашей картины что имет смысл?

В рамках нашей картины все существование человечества, вся его деятельность, весь мир наполняется смыслом, причем, не примитивным, вроде смысла жизни крупного рогатого скота. Цивилизация обретает цель, и существование конкретного человека имеет смысл - достижение спасения души.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Цивилизация обретает цель

Как раз нет. Цивилизация, равно как и технологии, при христианском подходе абсолютно бессмысленна. "Молиться, поститься, слушать радио Радонеж" (с) - и всё будет замечательно.

Собственно, именно поэтому цивилизаций, основанных на вере, уже практически не осталось. Они не способны конкурировать с научно-технологическими цивилизациями.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Я в ужасе от Ваших мыслительных процессов. Такое чевство, что Вы пытаетесь попросту заболтать вопросы. ОК, возьмем один - с моллюсками.

Успокойтесь, уважаемый. Я не на экзамене, а вы не мой профессор. Ваши мыслительные процессы ни чем не лучше моих. Просто, я мсыслю по иному. в этом разница.

Что касается проблемы вымирания нутилодей, то этот вопрос остается до конца не ясным.

Есть гипотезы.

Метеоритная гипотеза - вымирание было следствием падения гигантского метеорита. Облака пыли закрыли Солнце и, вследствие этого, погибли, нуждающиеся в солнечных лучах водоросли, а, из-за их гибели погиб планктон, оставшийся без пищи. А, личинки наутилодей, как раз, являются частью планктонва.

Есть гипотеза "пересовершенства" - сверхсовершенные раковины стали такими большими и тяжелыми, что наутилодеи утратили скорость и мобильность, став добычей других морских обитателей.

Но, обе гипотезы, хотя и обоснованы, подвергаются критике.

Эволюционно, наутилодеи дали начало кальмарам и каракатицам.

Огромная группа совершенных моллюсков, практически господствующих в океане исчезла - расточительство.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Что касается проблемы вымирания нутилодей, то этот вопрос остается до конца не ясным.

Значит, лозунг о "расточительности" является голословным.

Сообщение от сэр Сергей

Метеоритная гипотеза - вымирание было следствием падения гигантского метеорита.

Повторю вслед за Паулем - и в чём, в таком случае, заключается расточительность природы?

Попробую подстроиться под Ваши мыслительные процессы, несколько отличные от моих:
По аналогии - я строил себе дом, вбухал в него кучу денег, сил и времени, дабы сделать его максимально комфортным. Упал метеорит и разнес мое жилище вдребезги.
Получается, именно я проявил чудовищную расточительность?

Сообщение от сэр Сергей

сверхсовершенные раковины стали такими большими и тяжелыми, что наутилодеи утратили скорость и мобильность, став добычей других морских обитателей.

Сообщение от сэр Сергей

Эволюционно, наутилодеи дали начало кальмарам и каракатицам.

То есть, по второй версии, природа, создав более совершенные виды, не просто оставила предыдущие "звенья" пылиться в забвении, а тут же пустила их в "переработку" - для скорейшего становления видов новых. Ярчайший пример "скаредности" природы, которая "трясется над каждым пенни" и всё пускает в дело.

Сообщение от сэр Сергей

Огромная группа совершенных моллюсков, практически господствующих в океане исчезла - расточительство.

На фоне приведенных Вами же гипотез, этот вывод выглядит более чем странно. Впрочем, как знаете...

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Человекоподбное существо, небольшого роста, может быть, как женского, так и мужского пола, с косматыми волосами, одето, как правило в бесформенный ворох из тканевых лоскутов различного цвета.

Где Вы это откопали и с чего Вы взяли, что это бабайка?
"Это не корректный ответ" (с) сэр.

[Кодо]

Сообщение от Пипл

А Вы продолжаете игнорировать слова собеседника?

Нет. Как видите, отвечаю.

Сообщение от Пипл

Вы увидели в моих сообщениях попытку опровергнуть/доказать существование Бога?

Я увидел необоснованное хамство чуть ли не в первом же посте. И ответил в том же тоне.

Сообщение от Пипл

все споры на эту тему ведутся с той же целью, что и онанирование - для самоудовлетворения.

Все споры на любые темы ведутся с той же целью. Продолжайте... самоудовлетворяться.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Как раз нет. Цивилизация, равно как и технологии, при христианском подходе абсолютно бессмысленна. "Молиться, поститься, слушать радио Радонеж" (с) - и всё будет замечательно.

Это симулякр, как, впрочем, и остальное, с чем борется атеизм. Я уже неоднократно говорил, что вера совершенно не мешает развивать технологии и выполнять свои обязанности, в том числе и развивать науку.

Несколько минут на утреннюю молитву ничуть не помешают развитию какой-нибудь технологии. Помолился человек, и пошел на работу.

Кесарю-кесарево, Богу - богово.

Для чего надо лгать? Для чего наду выдумывать бред о том, что все верующие только моляться и более ничего не делают?

Примеры приводить, просто устал. Но, для вас сделаю исключение - Святитель Лука, вообще, преподавал и оперировал, хотя, был при этом, архиепископом Симферопольским и Крымским. То есть, даже сан и обязанности главы епархии не мешали ему заниматься вполне светской деятельностью.

Не мешала вера и академику Павлову и многим другим.

Тому же Ньютону, не опосредовано к его личным религионым взглядам.

Кто вам сказал такую глупость, что православный должен только молиться и поститься и более ничего не делать? Кто убедил вас в том, что отказ от какой-лбо деятельности - есть праавославный подход?

Еще раз спрашиваю, для чегоговорить очевидную ложь и ерунду? Как вера может помешать исполнению профессиональных обязанностей человека? Как она может помешать ему заниматься искусством, наукой, производством и дугим?

Придумывание симулякров - вот критическое мышление атеистов.

Сообщение от Пауль Чернов

Собственно, именно поэтому цивилизаций, основанных на вере, уже практически не осталось.

Нет, не поэтому. Это вам любой историк и культуролог скажет.

Кроме того, Исламская цивилизация крайне религиозна и, тем не менее, прекрасно существует и показывает Кузькину мать разного рода американам и европоидам.

Иран, как часть Исламской цивилизации, прекрасно развил ядерную программу, к примеру.

Сообщение от Пауль Чернов

Они не способны конкурировать с научно-технологическими цивилизациями.

Это высказывание - абсолютная ерунда. Вполне способны.
Религия не противостоит науке и технологиям. Никто не мешал Византтии, будучи глубоко религиозной страной, быть самой развитой цивилизацией Западного мира.

Именно там появился первый в мире университет, не говоря уже о многом том, о чем западные европцы не имели ни малейшего представления.

Да исегодня, никто не мешает крайне религиозной Саудовской Аравии пользоваться благами современных технологий.

Упорное противопоставление науки и религии - еще один предмет веры атеистов и результат их критического мышления.

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

А если допустить, что это побочный эффект развития человека?

Интересная мысль... Я бы сказал, в какой-то степени, кощунственная с точки зрения искусства.