Гайд-парк

[сэр Сергей]

Малыш,

Сообщение от Малыш

повторяю, ваш пример некорректен. что бы сделать стул, столяру нужный исходный материал - дерево. вначале было дерево, потом появился стул, стружки и обрезки. кусок дерева никуда не исчез, он просто поменял форму. если бог создал наш мир, вселенную, то до какого-то момента её не было. из чего он её создал? из ничего? пустоты? из рукава вытащил? это не согласуется с законом сохранения энергии и материи. материя вечна, она лишь меняет формы своего существования. она была всегда и будет всегда, её нельзя ни создать ни уничтожить. ваш пример никуда не годится, придумайте другой, корректный. если сумеете.

Вы пытаетесь заболтать тему. Речь шла не о материалах, и вечности материи, а о том, что создатель чего либо не является частью своего творения.

В этом смысле,п ример корректен и не надо заниматься словоблудием и говорить о том, что в данном случае, не имело отношения к существу проблемы.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Я уже неоднократно говорил, что вера совершенно не мешает развивать технологии и выполнять свои обязанности, в том числе и развивать науку.

Сергей, не занимайтесь подменой понятий. Сама по себе вера, конечно, ничему не мешает. Речь-то идёт о другом. С точки зрения религии, все технологии и научные достижения не имеют никакого смысла, потому что для религиозного человека смысл, как Вы правильно отметили, это

Сообщение от сэр Сергей

достижение спасения души.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Для чего наду выдумывать бред о том, что все верующие только моляться и более ничего не делают?

А это не бред. Это логическое развитие концепции религии. По счастью, такое развитие слабо совместимо с реальным миром (носитель быстро помирает от голода, не оставив наследников), но отдельные примеры встречаются.

Сообщение от сэр Сергей

Не мешала вера и академику Павлову

Читаем википедию. Из книги Э. А. Асратяна «Иван Петрович Павлов»:

Я помню высказывание Ивана Петровича о существовании Бога, сделанное им в узком кругу сотрудников зимой 1932 г. Он говорил: «Когда я был молодым, меня мучил один вопрос — существует ли Бог или не существует? Долго думал на эту тему, в конце концов пришёл к выводу, что Бога не существует. Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?» Несколько раз я слышал павловские слова: «Естествоиспытатель не может не быть атеистом, естествознание и религия несовместимы.»

Там ещё есть, прямая цитата:

«На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни, которые лишены такой мощной моральной опоры как просвещение, образование. Моральная опора для их жизни — религия, вера в Бога. Из-за нужды, дурного воспитания или по иным причинам, многие становятся на путь мелких и больших преступлений, обманывают, обворовывают, и т. п. Религия способна облегчить их страдания за эти дурные поступки. Я могу сказать по себе. Бывало, своруешь в детстве лишний кусок сахара у матери, и совесть замучает. А идёшь в церковь к священнику исповедоваться — и легче делается на душе. Вот каково значение этой моральной опоры для тёмного человека.
Хочешь отнять у него эту опору, так будь добр, замени её другой — просвещением, вернее, просвещай его, и религия, как опора, исчезнет сама собой. Необходимости в религии не будет лишь в будущем, когда все члены общества станут просвещёнными людьми. Да ещё вопрос: все ли члены такого общества обойдутся без религии? Может быть ограниченное число лиц со слабой нервной системой даже и тогда будет нуждаться в религии.»

Ну и с чего вы считаете учёных "ограниченным числом лиц со слабой нервной системой"?

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

никто не мешает крайне религиозной Саудовской Аравии пользоваться благами современных технологий

Ключевое слово - "пользоваться". А вот не было бы у них нефти - и шиш им, а не технологии.

[Пауль Чернов]

Вот ведь, чёрт возьми, забавно. В кого из "великих верующих учёных" не копнёшь - обязательно атеистом окажется в конце концов
И Эйнштейн, и Ньютон (частично), и теперь вот ещё и Павлов... не замечать эту тенденцию может только ооочень невнимательный человек.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Где Вы это откопали и с чего Вы взяли, что это бабайка? "Это не корректный ответ" (с) сэр.

Это краткое суммирование описаний бабайки детьми из одной работы по психиатрии.

Что до меня лично, то я нисколько не отрицаю существование бабайки. Судя по всему, бабайка - мелкий демон.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Вот ведь, чёрт возьми, забавно. В кого из "великих верующих учёных" не копнёшь - обязательно атеистом окажется в конце концов

Ну, написать можно все что угодно. Приведенный вами текст о Павлове - это тенденциозно подобранный материал из различных периодов жизни ученого. Тенденциозная подборка кочует еще с советских времен.

Если ученый высказывает, скажем так, своеобразные религиозные взгляды, или в определенные периоды своей жизни имел атеистические мысли вы сразу торопитесь записать его в атеисты.

Ньютон атеистом не был. Из-за того, что он высказывал мысли не совпадающие с официальным взглядом Англиканской церкви не доказывает, что он атеист.

Взгляды Павлова были своеобразны, но назвать его атеистом в полном смысле никак не возможно.

Вы еще приведите отредактированные в советские времена материалы Павлова, где, слово "Бог", даже в таких выражениях, как "Бог его знает", было заменено.

Кроме того, для чего лгать? Я нигде не сказал, что Павлов был религиозен. Я сказал, что он был верующим.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Несколько минут на утреннюю молитву ничуть не помешают развитию какой-нибудь технологии. Помолился человек, и пошел на работу.

а надо ли богу выслушивать ежедневные молитвы?
верующий что курящий - работать некогда.
Про одну воцервкленую знакомую сказала другая знакомая "когда ей работать. если ей надо в церковь ходить".
Впрочем, в условиях перепроизводства религия помогает решать проблем занятости. Значительную часть трудоспособного дюжего населения можно увлечь в священство и монастыри. "Чем бы дитя не тешилось"....

[адекватор]

[QUOTE=адекватор;297300]
На подобные изображение молитесь, сэр Сергей?

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Я нигде не сказал, что Павлов был религиозен. Я сказал, что он был верующим.

Доказательства-то есть или как обычно?

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Ключевое слово - "пользоваться". А вот не было бы у них нефти - и шиш им, а не технологии.

Не было бы, было бы - не корректно. История не знает сослагательного наклонения. Что еть, то уже есть. И никаой атеист, как бы ни хотел, а оспорить этого не может.

Между прочим, правительство Саудовской Аравии развивает в государстве именно высокие технологии. Так как, религиозные люди прекрасно понимают, что запас нефти, сколь бы он нибыл велик, не вечен.

Полковник Томас Лоуренс не зря старался. Братья-арабы совсем не дураки.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

А это не бред. Это логическое развитие концепции религии. По счастью, такое развитие слабо совместимо с реальным миром (носитель быстро помирает от голода, не оставив наследников), но отдельные примеры встречаются.

Простите. но это ваши выдумки, не соответствующие действительности. И, это мой последний комментарий по поводу подобных глупостей.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

правительство Саудовской Аравии развивает в государстве именно высокие технологии.

И как, получается?
Не будет у них нормальной науки. Государство-то церковное.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Сергей, не занимайтесь подменой понятий. Сама по себе вера, конечно, ничему не мешает. Речь-то идёт о другом. С точки зрения религии, все технологии и научные достижения не имеют никакого смысла, потому что для религиозного человека смысл, как Вы правильно отметили, это Цитата: Сообщение от сэр Сергей достижение спасения души.

Нет. Что вы. Я и не собирался подменять понятия. Но, согласитесь, в дореволюционной России, государстве весьма религиозном, гораздо более религиозном, чем современные ей европейские страны, бурно развивались и науки и технологии.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Не будет у них нормальной науки. Государство-то церковное.

У них очень развита ядерная физика.И в других отраслях они, думаю нагонят.