Гайд-парк

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Сходите по ссылке в Википедию, увидеть соответствующее значение

Я увидел это значение. Церковь - собрание верующих во Христа. И что? Я теперь должен согласиться, что существует собрание верующих во Христа атеистов?
Атеисты не имеют веры в богов. Атеисты не собираются в специальных местах. Атеисты не имеют обрядов. Это значит, что у атеистов нет и не может быть церкви ни в прямом, ни в переносном смысле.

[Годемиан]

Сообщение от сэр Сергей

У человека была Свободная Воля и он воспользовался ею. Он впустил зло и смерть в мир.

Чегой-то вы не догоняете. Сэр, допустим вам предложили участие в эксперименте заморозки на 1000 лет. Вы согласились. Когда вы проснулись в 3010, к вам тут же подбежали двое - один в черной одежде, другой в белой.

БЕЛЫЙ

Сэр, вы должны срочно принять трэдоллир, иначе земля наполнится ардоплавами.

ЧЕРНЫЙ

Чушь, все это. Не будет никаких ардоплавов. Разбей трэдоллир, и будешь обладать Фиантрозией, как сами боги!

У вас есть свободный выбор, и вам от этого легче? (тут мы упрощенно имеем в виду, что ничего объяснять вам никто не собирается, так как вы не обладаете понятийной базой 31 века)

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Чегой-то вы не догоняете. Сэр, допустим вам предложили участие в эксперименте заморозки на 1000 лет. Вы согласились. Когда вы проснулись в 3010, к вам тут же подбежали двое - один в черной одежде, другой в белой.

Жесткая у вас драматургия.

Но, "Белый"-то, все-таки, Отец, тот, кто жизнь дал, кто учил и мудрость давал.

А, "Черный" шлангом, вообще-то кинулся и лично не представился.

Так что, драматургия некорректна.

[Казядабочный Забубырник]

сэр Сергей, полегче на поворотах. Я, в отличие от некоторых, отсебятиной не занимаюсь.

Це́рковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (храм) в православии, католицизме и у большинства протестантских церквей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...BE%D0%B2%D1%8C

P.s. Выделенное жирным шрифтом, выделено было не зря.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ваш же пост #7841, или вы этого не писали? Или этого вопроса вы мне не задавали?

Ну. А отвечаете что? Я спросил

Сообщение от Кирилл Юдин

какое значеие (слова "церковь") использовали Вы, говоря о церкви атеистов?

Вы мне отвечаете:

Сообщение от сэр Сергей

Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

[Церковь (значения)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Слово це́рковь имеет несколько значений:
Церковь как архитектурное сооружение для религиозных служб, обычно для христианского богослужения. См. также храм.
В христианстве как перевод с греческого слова ecclesia в Новом Завете:
Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение.
Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших), в этом смысле используется в Никейском и Апостольском символе веры.
В православии церковь определяется двояко:
Церковь по существу, то есть единство Святого Духа в живых разумных творениях Божиих, пытающихся своей жизнью исполнить Евангелие. Такая церковь не возникает от того, что собрались верующие — единомышленники. Существенная церковь образована в день Пятидесятницы Христом, является Его "Телом", и к этой церкви можно лишь присоединиться святым крещением.
Церковь-организация, то есть единство верующих, объединенных общей верой, таинствами и священноначалием. Церковь-организация хранит учение о спасении и апостольскую преемственность, научает вере новых членов. Церковь-организация является защитной и воспроизводящей оболочкой существенной церкви — тела Христова.
Церковь как религиозная организация или конфессия в христианстве (например, православная церковь или католическая церковь).
Слово церковь могут использовать в самоназваниях и другие религиозные группы, необязательно связанные с христианством; например, церковь сайентологии. Однако это слово вообще не используют, например, в исламе или иудаизме.
Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви.
Церковь — песня группы ДДТ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...D%D0%B8%D1%8F)

И где здесь про атеизм и атеистов?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Годемиан

БЕЛЫЙ Сэр, вы должны срочно принять трэдоллир, иначе земля наполнится ардоплавами. ЧЕРНЫЙ Чушь, все это. Не будет никаких ардоплавов. Разбей трэдоллир, и будешь обладать Фиантрозией, как сами боги! У вас есть свободный выбор, и вам от этого легче?

В точку!

Сообщение от сэр Сергей

Но, "Белый"-то, все-таки, Отец, тот, кто жизнь дал, кто учил и мудрость давал.

Допустим ничему Он Адама не учил, напротив - запретил познавать добро и зло. Да работой завалил. А когда Адам вкусил плод ПОЗНАНИЯ!!!, так прогневался, что всю землю и всех зверей проклял и самого Адама изгнал из сада, пообещав ему тяжёлую жизнь, а его жену обрёк на мучительные роды.
Такой отец больше напоминает вот это:
http://aifudm.net/news/news6528.html

Так что то, что Он отец - ещё ни о чём не говорит.

Сообщение от сэр Сергей

А, "Черный" шлангом, вообще-то кинулся и лично не представился.

А не факт. Учитывая, сколь падка на враньё Библия, не мудрено, что "чёрный" как раз-таки и оклеветан. Он скорее Прометея напоминает, если задуматься. А реакция Отца, на реакцию греческих богов вотношении Пометея. Вот где драматургия!

[Годемиан]

Сообщение от сэр Сергей

Но, "Белый"-то, все-таки, Отец, тот, кто жизнь дал, кто учил и мудрость давал.
А, "Черный" шлангом, вообще-то кинулся и лично не представился.
Так что, драматургия некорректна.

Т.е. вы предлагаете поверить, а не проверить. Адам, бедняга, на заре времен выбрал научное познание мира, а не религиозное...

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Опыт чего? Поедания плодов? Ахеренный грех, скажу я вам.

Опыт преслушания. В самом дереве ни добра ни зла не было. Добро и зло было в действиях человека по отношению к Истине. ЦС текст вообще более полно раскрывает смысл этого дерева: "И прозябе Бог еще от земли всякое древо красное в ведение и доброе в снедь: и древо жизни посреде рая, и древо еже ведети разуметельное доброго и лукавого". Иными словами - это древо постижения сути доброго и лукавого. Дело в том, что если бы Адам не вкусил бы плода, то это тоже был бы опыт. Опыт воздержания, опыт добра. Но лукавое ему было интереснее, потому что в его голову с помощью змея закралась мысль, что Бог обманщик и Адам захотел это проверить. Т.е. в основе действия Адама уже лежало недоверие словам Бога (хотя с чего вдруг?). Совсем как у Вас Кирилл Юдин. Если рядом с Вашим компьютером лазает змей, прогоните его... Скотина должна знать своё место.

Сообщение от Кирилл Юдин

И как можно понимать в любом контексте свлоа, что Христос не "стерильный импотент"?

Их нужно понимать в том контексте, в котором они были им сказаны. А Вы процитировали клевету на Кураева.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если здание рушится, разве не архитектор, построивший его в этом виновен?

Нет конечно. Оно рушится по вине того, кто его неправильно эксплуатирует.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что значит приоткрыть?

Это значит перестать отвергать очевидные вещи и не считать смежные дисциплины демагогией. Я ещё раз повторяю, что возраст толкований Библии такой же сколько самой Библии, т.е. 2000 лет. А Вам, ручаюсь, не более сороковника. И Вы с умным видом тут вещаете, что Библия врёт, а толковники занимаются гипнозом. Ну и кто Вы после этого? Во-первых невежда, а во-вторых шарлатан!

[Сиринъ]

Сообщение от Годемиан

У вас есть свободный выбор, и вам от этого легче? (тут мы упрощенно имеем в виду, что ничего объяснять вам никто не собирается, так как вы не обладаете понятийной базой 31 века)

А вот это чистой воды демагогия. Вы всерьёз считаете, что Сократ, который жил за 400 лет до Христа как-то иначе чем мы понимал добро и зло?

[Сиринъ]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Я, в отличие от некоторых, отсебятиной не занимаюсь.

Занимаетесь и ещё как. Вам ведь неизвестно, что в греческом тексте слово "церковь" звучит как "экклесия", что в переводе с греческого - народное собрание. Есть даже целая церковная дисциплина, котороая называется экклезиология.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

в греческом тексте слово "церковь" звучит как "экклесия", что в переводе с греческого - народное собрание. Есть даже целая церковная дисциплина, котороая называется экклезиология.

А ещё есть дисциплина "сиринъология". Изучает православную демагогию.
Нет, ну, в самом деле. Люди плюют на реальность (у атеистов нет церкви - это же ясно как день), плюют на доводы оппонентов, обвиняют их в том, что они занимаются "отсебятиной", когда говорят, что у атеистов нет церкви.
Ребята православные, Вы капитально не в своём уме.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Я ещё раз повторяю, что возраст толкований Библии такой же сколько самой Библии, т.е. 2000 лет.

А результат? За два тысячелетия тонны макулатуры извели на свои бредни, а начни с вами любой вопрос разбирать более-менее серьезно - в трех соснах запутаетесь, один одно говорит, другой - другое, третий первых двух без конца поправляет... И у каждого, блин, Истина. И у каждого - своя. Извертелись уже - дальше некуда. Но продолжают вертеться.

Сообщение от Сиринъ

И Вы с умным видом тут вещаете, что Библия врёт, а толковники занимаются гипнозом.

Еще две тысячи лет назад прозорливые римляне считали христианство "вредной и уродливой сектой", а умные греки в голос ржали над вашими сказками.
Как видим, за эти две тысячи лет мало что изменилось.

Сообщение от Сиринъ

Вы всерьёз считаете, что Сократ, который жил за 400 лет до Христа как-то иначе чем мы понимал добро и зло?

Сократ понимал это так, как было принято в то время и в той общине, в которой он жил. И понятия эти, в целом, сложились задолго до Сократа.
У Адама же - вообще никакого опыта не было.
Неужели так трудно понять? Хватит тупить уже.

Сообщение от Сиринъ

Занимаетесь и ещё как. Вам ведь неизвестно, что в греческом тексте слово "церковь" звучит как "экклесия", что в переводе с греческого - народное собрание. Есть даже целая церковная дисциплина, котороая называется экклезиология.

А в контексте вопроса о том, "что представляет из себя атеистическая церковь и где она находится?" - твою умную мыздль как понимать нужно? Или ты просто мимо проходил и пять копеек вставил?

Вот ты со своей книжкой еврейских сказок и есть

Сообщение от Сиринъ

Во-первых невежда, а во-вторых шарлатан!

Сообщение от Сиринъ

Нет, это не высшая справедливость! Это закон природы. Наследственность никто не отменял.

В "Исходе" сказано:

Господь сказал: кто дал уста человеку? Кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? Не Я ли Господь?

Сиринъ, поправьте Бога, если Он ошибается...

Кстати, "Исход" вообще смешная книжка. Местами.

Про тестя Моисея:

18 И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?

18 И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему,

24 И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.

Старенький дедушко стал, склероз замучил - то про Ноя забудет, то про целый народ свой, богосозданный. То, как тестя у Моисея звали.

Вот тоже, кстати, уже обсуждавшийся вопрос:

21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Бог, походу, столь же "убийственно логичен", как и Сиринъ - отправил Моисея в Египет, обучил его паре дешевых трюков, дал "волшебную палочку", разъяснил подробно - как и что нужно говорить, чтобы убедить фараона отпустить евреев... И тут же заявляет:

21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Чё за фокусы?
Сдается мне, это была банальная подстава для фараона и египтян в целом, где фараон выступил в роли пешки, марионетки. В чем вообще смысл этих садистских игрищ?

Вот этот стих особенно доставляет:

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.

Кого умертвить? Моисея? За что?.. Чё вообще происходит? Только он этого Моисея взгромоздил на осла, вместе с женой, детьми и скарбом, и отправил в глушь, в Египет, как тут же... Передумал? Так мог бы так и сказать, по-человечески, убивать-то зачем? Моисей и сам был не рад такому заданию, открещивался как мог.

25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.

Учитывая, что закон об обрезании появился позже - поневоле задумаешься о женской интуиции.

Смех смехом, но в целом впечатление от этой книжки - гнетущее.

Господи! Для чего ты подвергнул бедствию народ сей, для чего послал меня? Ибо с того времени, как я пришел к фараону и начал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же - Ты не избавил народа Твоего

Моисею и невдомёк было, что Иегова вовсе не народ израильский спасти спешил. А торопился запугать, покарать и казнить египтян. Ну и - прославиться, конечно. Иначе зачем, вместо банального спасения, устраивать всю эту мутотень - с чудесами, ожесточением сердца, казнями и проч.

И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его, чтобы явить между ними сии знамения Мои. И чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали о том, что Я Господь.

Хвастливый закомплексованный божок. Добрыми делами\чудесами прославлять себя он не додумался.

21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.

Что "то же" сделали волхвы? Превратили воду в кровь, которая уже была превращена в неё? Или умертвили всю рыбу, которая и так уже плавала кверху пузом?

Так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли: но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было Имя Мое по всей земле.

Верх тщеславия. И это говорит Творец Вселенной, для которого безымянный фараон меньше, чем пылинка на ветру.
Сиринъ, ты когда мух мухобойкой хлопаешь, тоже чё-нить подобное произносишь?

После пары "внушений" от милосердного Бога офонаревший фараон

16 ...поспешно призвал Моисея и Аарона и сказал: согрешил я пред Господом, Богом вашим, и пред вами;
17 теперь простите грех мой еще раз и помолитесь Господу Богу вашему, чтобы Он только отвратил от меня сию смерть.

Но Иегова ещё не натешился:

20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.

Долгонько Он мурыжил бедолагу - пожалуй, и Дьявол-то на такое не способен. По крайней мере, Библия об этом умалчивает.

Про казни тоже интересно - на каких-таких конях-колесницах египтяни бросились в погоню за евреями?

6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.

Мало того, что Бог весь скот умертвил, он еще потом отобрал из этой горы тухлятины всех первенцев - и умертвил их вторично.

5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;

Ну и, собсна, финальный выход Самого:

Завывает ветер. Молнии пронзают грозовые тучи. Грохочет гром. Сотрясается земля.
По узким улочкам египетских городов грозной поступью шагают штурмовые отряды Воинства Небесного. Их ведёт Сам Господь. В их руках - длинные ножи, сверкающие при свете молний. Одеяния Ангелов, их длинные рубашки, сандалии - в чёрных пятнах крови .
Нимб сияет над головой Господа и освещает косяки дверей. Если Он видит на косяках кровь, то проходит мимо. Там притаились Его молчаливые испуганные рабы, первенцами которых Он займётся позднее, в пустыне.
В двери, на которых нет крови, небесные штурмовики входят без стука. В темноте отыскивают младенца и тут же перерезают ему горло. Первенец, не первенец, - нет времени разбираться, впереди много работы. Младенцы не успевают и вскрикнуть, - работают мастера своего дела. Выходя, Ангелы отирают руки о косяки. Вопли отчаянья сопровождают их.
Наутро - на косяках всех дверей, как еврейских, так и египетских, кровь. Вроде бы, пострадали все. Следы заметены. Общее горе, виновных нет...

"И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца". ( Исх. 12. 30 )

Эффект был потрясающим! Господь, который хотел произвести впечатление, произвёл его. Кровавая слава Палача Иеговы возросла до небес и стала шириться по всей земле. Все народы ближневосточной Вселенной содрогнулись от ужаса. За что, Господи?
Слава, слава, слава Богу Иегове! Аминь!

Наконец, евреи выдвинулись в поход, не забыв, по совету Бога обокрасть египтян, выпросив у них золото и серебро. Однако Иегова и на этом затурканных египтян не оставил в покое:

4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.

Еще не "доказал" славу свою. Ещё не натешился милосердный Господь.

[Кодо]

ПС:

"Поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его". ( Пс. 135. 10)

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

А результат? За два тысячелетия тонны макулатуры извели на свои бредни, а начни с вами любой вопрос разбирать более-менее серьезно - в трех соснах запутаетесь, один одно говорит, другой - другое, третий первых двух без конца поправляет...

Не занимайтесь демагогией! Те кто исписал "тонны макулатуры" за 2000 лет - на этом форуме с Вами не общается. А если те, кто с Вами общается и делает ошибки, то это означает, что он просто не очень хорошо знаком с этими "тоннами"... Либо критикуйте нас за наше незнание "тонн", либо критикуйте святых отцов, которые по ключевым догматическим вопросам всегда были в согласии (consensus patrum).

Сообщение от Кодо

Еще две тысячи лет назад прозорливые римляне считали христианство "вредной и уродливой сектой", а умные греки в голос ржали над вашими сказками.
Как видим, за эти две тысячи лет мало что изменилось.

Ну и где эти греки и римляне? Вы были в Греции хоть раз? Там если священик по улице идёт любой уважающий себя грек либо поклонится ему, либо поцелует руку, как у них принято. Греция уже как 2000 лет православная страна, а православие там является государственной религией. И остаётся только констатировать, что за 2000 лет ничего не изменилось только в головах дураков, коими по большей части и являются атеисты.

Сообщение от Кодо

Сократ понимал это так, как было принято в то время и в той общине, в которой он жил. И понятия эти, в целом, сложились задолго до Сократа.
У Адама же - вообще никакого опыта не было.
Неужели так трудно понять? Хватит тупить уже.

Да Вы сами бы перестали тупить! Годемиан предложил карикатурную ситуацию, которая никогда в истории не сложится в силу того, что добро и зло - это понятия на все времена. Нет в истории людей и не будет, которые никогда не знали бы что есть добро и зло. И Адам знал.

Сообщение от Кодо

А в контексте вопроса о том, "что представляет из себя атеистическая церковь и где она находится?" - твою умную мыздль как понимать нужно? Или ты просто мимо проходил и пять копеек вставил?

Греческое слово "экклесия" - это просто собрание народа, без религиозного или какого-либо другого признака. Христианская экклесия - это христианское собрание народа. Атеистическая экклесия - это атеистическое собрание народа. Хватит изворачиваться как змеи! Как будто в истории не было атеистических кружков... А научный атеизм вы куда запихнёте? Себе "в ножны"?

Сообщение от Кодо

Сдается мне, это была банальная подстава для фараона и египтян в целом, где фараон выступил в роли пешки, марионетки. В чем вообще смысл этих садистских игрищ?

Нет, это была подстава для евреев, которые не очень-то и спешили уходить из египетского рабства. А когда их вывели из Египта, всячески стремились вернуться туда...

Сообщение от Кодо

Кого умертвить? Моисея? За что?

За то что он не исполнил обычая своего народа: обрезание крайней плоти у собственного ребёнка. Проблема была с Сепфорой, потому что она не была еврейкой.

Сообщение от Кодо

Учитывая, что закон об обрезании появился позже - поневоле задумаешься о женской интуиции.

Обрезание было дано Аврааму. Моисей потомок Авраама.

Сообщение от Кодо

Иначе зачем, вместо банального спасения, устраивать всю эту мутотень - с чудесами, ожесточением сердца, казнями и проч.

Ещё раз повторяю, это нужно было для сомневающихся евреев, а не для Египтян.