Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от адекватор

мы штоль

Не заметно.

[адекватор]

Вот им моск прессуйте.
У них есть бог экологически чистый. но вы им впарьте ещё вдовесок истинного бога.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Ты толкуешь Библию привратно. Т.е. лжешь!

Да ну!.. Правда, что ль?.. Народ израильский был крайне опечален тем, что в Земле Обетованной их поджидает такое количество врагов. Они заплакали и захотели вернуться обратно, в Египет. Бог рассвирепел и гаркнул: "Сорок лет, мать вашу, будете в пустыне шляться!" Именно это я утверждал. Именно в такой последовательности. Причина и следствие.
Ты сплел воедино поклонение тельцу и наказание сорокалетним странствием, заявив, что "связь самая прямая!" Хотя:
1) За поклонение тельцу Иегова хотел тут же поразить народ свой, но Моисей его отговорил.
2) Моисей сам придумал казнь для своих подопечных - вырезав три тысячи человек.
3) Хотя Бога это не остановило и

35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

Эти события последовательно идут одно за другим.

Между поклонением тельцу и 40-летним шлянием в пустыне нет прямой связи, о которой ты твердишь, дуб! Когда я тебе предложил предъявить доказательства твоей якобы правоты - ты вообще залез в книгу Иезекииль, потом начал выкручиваться, что всё кругом сплошная метафора... И теперь, походу, опять сольешься в словесный понос.
Чтобы прояснить вопрос с метафорами - дай требуемые определения тех порнометафор, что я привел. И продолжим.

Сообщение от Сиринъ

По попущению.

Значит, что получается?.. Бог волен удержать сатану от совершения зла, но не делает этого? То есть, если хозяин бешеной собаки спускает собаку с поводка и псина кому-то в ж... вгрызается - кто виноват? Хозяин собаки. Т. е. Бог. Иначе говоря (чтобы даже ты понял), именно Бог - руками сатаны - творит зло.

ПС: Ты мне порнометафоры предъявишь или нет?

[Годемиан]

Сообщение от Кодо

Бог - руками сатаны - творит зло

Это же самая метафоричная метафора на свете.
"Делать добро - не значит быть добрым!" - тонко все-таки подмечено. Бог гарантирует это.

[Пипл]

Сообщение от Бразил

Статья про говорящих обезьян и сознание животных
http://community.livejournal.com/ant...ru/233318.html

"Одна из главных проблем в попытках понять разум животных – то, что мы везде ищем «подобия» нашему разуму и нашему языку, не в силах представить ничего иного. "

Абсолютно согласен. Замечено, что воспринимают животных как сознательных личностей те, кто попытался внедриться в их общество. Кто не дрессирует их, а пытается стать одним из них. Вот ещё одна любопытная статья на эту тему:

http://www.expert.ru/printissues/rus...iew_badridzhe/

Мы всё время кичимся своим "превосходством" над ними, приводя в пример нашу цивилизацию. Ну да, они не изобретали всемирной паутины. А мы способны на телепатию, подобно дельфинам или волкам? Мы в состоянии предчувствовать катастрофы, наподобие кошек или собак, имеющих шестое чувство? Ещё вопрос, что круче.

[дмт]

Сообщение от Кодо

именно Бог - руками сатаны - творит зло.

бог и сатана- одно и то же ;) эт человеки хотят думать что их двое ;)

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Не заметно.

Да ты кроме Библии вообще вокруг ни хрена не видишь.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Ты сплел воедино поклонение тельцу и наказание сорокалетним странствием

Нет, это ты сплёл воедино поклонение тельцу и наказание сорокалетним странствием. А я сплёл воедино идолопоклонство и сороколетнее странствие. Иезекииль раскрывает ту мысль, что евреи из Египта вынесли не только золото и серебро, но и язычество (ещё бы, 400 лет жить под егитянами).

Сообщение от Кодо

ПС: Ты мне порнометафоры предъявишь или нет?

Дурак ты, Кодо. Научишься читать или нет? Прочти 23 главу Иезекииля сначала. Там прямым текстом сказано кто такие Огола и Оголива:"Имена им: большой - Огола, а сестре ее - Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом."

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

То есть, если хозяин бешеной собаки спускает собаку с поводка и псина кому-то в ж... вгрызается - кто виноват?

С чего ты взял, что Бог хозяин сатане? Сатана сам по себе, без хозяина... Вот именно, что Бог всячески сдерживает сатану, который как злая псина пытается пролезть через забор и выпотрашить весь курятник. Проблема только в том, что "куры" тоже сознательные и довольно часто сами стремятся за ограду прямо в лапы к псу... И Бог уважает их волю...

[Натан]

Сиринъ, вижу, Вас пугает перспектива скорой кончины этой ветки.

Кончина, действительно, неизбежна. Рано или поздно интерес к теме пропадёт и Вам будет нечем заняться на сц.ру. По этому поводу Вы занимаетесь крупосёрстовом, а попросту говоря - мелким троллингом. Хоть и улыбочки не забываете ставить...

Объясните мне, пожалуйста, как православный христианин. Зачем человеку, который верит, что-то доказывать окружающим тупцам-атеистам? Зачем нужно бороться за правду истину человеку, который верит, причём, доказывать-спорить не на свободную тему, а именно в вопросах своей веры. Разве Вы в чём-то сомневаетесь, в каких-то вопросах своей веры? Сомневаетесь в своёй искренности? Нет? Тогда с какого передоза спор этот лихой длится, да на пятьсот страниц?.. Не понимаю.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Нет, это ты сплёл воедино поклонение тельцу и наказание сорокалетним странствием.

Процитируй мне это мое сообщение.

Сообщение от Сиринъ

С чего ты взял, что Бог хозяин сатане?

Как же он может "попускать", если Он ему не хозяин?

Кроме того, вопрос стоял иначе: "всё по воле Божьей" - да или нет?

Сообщение от Сиринъ

Там прямым текстом сказано кто такие Огола и Оголива

Тем проще тебе будет разъяснить мне значение метафор. Чтобы мы лучше понимали друг друга.

[Сиринъ]

Натан, меня ничего не пугает. Я в этой ветке развлекаюсь. А вот Вас похоже действительно пугает, раз Вы подняли этот вопрос. Вы ведь являетесь одним из самых частых "подписчиков" этой ветки. Зачем Вам это? Проходите мимо, если не интересно. Я же прохожу мимо всех остальных веток скринрайтера. Мне они не интересны по той причине, что я давно уже понял, что хороших сценаристов в нашей стране нет. И этот форум тому подтверждение. Да, это грустно. А в этой ветке хоть весело.

Сообщение от Натан

Зачем человеку, который верит, что-то доказывать окружающим тупцам-атеистам?

Ну я же не сам с собой здесь разговариваю. Мне задают вопросы, я отвечаю. Всё. Перестанут задавать, перестану отвечать.

Сообщение от Кодо

Процитируй мне это мое сообщение.

Чё тут цитировать, прошлое твоё сообщение это подтверждает. Ты думал, что я говорю про конкретное поклонение тельцу, поэтому и завёлся. А я-то говорил про идолопоклонство.

Сообщение от Кодо

Как же он может "попускать", если Он ему не хозяин?

Приоткрыл калитку, он и сунул в неё свою свиную морду. Ему только дай возможность...

Сообщение от Кодо

Кроме того, вопрос стоял иначе: "всё по воле Божьей" - да или нет?

Это безусловно так. Он попускает совершиться злу, как попустил вкушение Адамом запретного плода. Но проводником этого зла является только человек. Он же и расхлёбывает его.

Сообщение от Кодо

Тем проще тебе будет разъяснить мне значение метафор.

Самария и Иерусалим - два еврейских города. В иносказательной форме Иезекииль описывает как жители этих городов занимаются идолопоклонством. И правильно, что это описание вызывает рвоту. В этом и заключается задумка автора. Потому что идолопоклонство - это зло.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Мне задают вопросы, я отвечаю.

Да ты ни на один вопрос толком не ответил, пи.дабол.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Приоткрыл калитку,

или спустил с поводка - разницы нет никакой. Значит, "приоткрывая калитку", садюга-божок развлекается. А веруны, вроде тебя, из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что это "милость Божья".

Сообщение от Сиринъ

Он попускает совершиться злу

Т. е. творит зло. Чужими руками. Понятно.

Сообщение от Сиринъ

А я-то говорил про идолопоклонство.

Которого не было.

"И подняло всё общество вопль, и плакал народ во всю ту ночь. И роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и всё общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! И для чего Господь ведёт нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? Жёны наши и дети наши достанутся в добычу врагам. Не лучше ли нам возвратиться в Египет? И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет".( Чис. 14. 1- 4).

То есть, причина их "плача и ропота" - как на ладони. Десять из двенадцати лазутчиков сказали, что делать в Земле Обетованной нечего. Господь промолчал (уже предвкушая очередную показательную кару). Измученные полуторагодовым походом люди зароптали. И, кстати, имели полное право. Поскольку за полтора года - после многочисленных лишений, голода и жажды, смертей, болезней - они дошли лишь до Кадеса, откуда до египетского Раамсеса неделя пешего пути. С такими темпами передвижения - никакого 40-летнего проклятия не нужно - они и так топали бы еще полвека.
У них были все основания не доверять своему вождю-авантюристу. Какими кругами водил их Моисей по пустыне - одному Богу известно. Который вдруг опять гневно раздул ноздри и - хоп! - более шестисот тысяч "спасенных" евреев уже обречены умереть в пустыне, так и не добравшись до Земли Обетованной. И это только мужчины от двадцати лет и выше. От, мля, Спасатель!..

30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас,

Бог, который поклялся и передумал - тоже особого доверия не вызывает. Иногда складывается впечатление, что Он только для того и выгнал силком евреев из Египта, чтобы сгнобить их в пустыне.
Даже если он откликался изредка на просьбы своих подопечных:

Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали, и говорили: кто накормит нас мясом? ( Чис. 11. 4)

То делал это как-то... не по-божески, мягко говоря:

Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великой язвою ( Чис. 11, 33).

То змеями их затравить пытался, то Воинство свое насылал (еще минус 15 тысяч евреев). В общем, "спасал" как мог.

Вот, собственно, логическая и объективная причина бунта израильского народа. Без всяческих метафор, натяжек и прочей хрени. Такого издевательства ни один народ не вытерпит долго.
Но сиринъ твердит - идолопоклонство. Хорошо, пусть будет так. Получается, что Иегова наказал свой народ за то, чего не было. Нелогично? Только не для Иеговы.

И прошел Господь пред лицом его, и возгласил: Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный. Сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. (Исх. 34. 6-7)

Человеколюбивый, милосердный, долготерпеливый, многомилостивый, и прочая, и прочая, Иегова вполне себе считал логичным наказывать не только сыновей за грехи отцов, но и внуков, и правнуков... Поэтому - таки-да, вполне логично (для Иеговы) было бы наказать нынешних, "спасаемых", евреев за то, что их прадеды были язычниками. Вот так - ни с того, ни с сего - бац! - и припомнить им все старые обиды.

Кстати, кто там заикался о наследственности?

наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

А как тебе, Сиринъ, вот это повеление сверхлогичного Господа-агронома:

Шесть лет засевай поле твоё. А в седьмой год да будет суббота покоя земли, суббота Господня. Поля твоего не засевай и виноградника твоего не обрезывай. Если скажете: Что же нам есть в седьмой год, когда мы не будем ни сеять, ни собирать произведений наших? Я пошлю на вас благословение Моё на шестой год, и он принесёт произведений на три года. И будете сеять в восьмой год, но есть будете произведения старые до девятого года.(Лев. 25. 3- 22)

В точности ли ты соблюдаешь его наказ? И вообще, он когда-нибудь соблюдался?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Во-первых, нет таких данных науки

Во-первых есть такие данные.
даже в википедии

Сообщение от Сиринъ

А во-вторых, происходящее на этом форуме подтверждает

это, и ещё как