Гайд-парк

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Очевидно же, либо потому что у Него либо силы мало было, либо Он был непроходимо туп и не мог додуматься до ваших вариантов...

Уничтожение демонов - нарушение Свободы Воли, лишение человека выбора, который он должен сделать только сам.

Сообщение от Годемиан

...Сэр, вы привели интересный пример Кураева, потом пример с террористами, вывод которых с точки здравого смысла верен. С точки здравого смысла ЛЮДЕЙ!!! Ибо они друг ото друга по возможностям не сильно отличаются. А тут БОГ! Вы ж его такими примерами дискредитируете - он что, не мог наслать нервно-паралитический газ? Остановить Локальное время? Или просто телепортировать евреев в Израиль? У Него возможностей в РАЗЫ больше должно было быть.

Годемиан, вы не правы. Бог не похож на родителя средиземноморской культуры.

Бог не раздает даров направо и налево, только потому, что некто родился в каком-то народе.

Человек должен приложить труд к этому.

Человек должен, хотя бы, осознать необходимость перемен в себе и своей жизни.

А тут речь шла не об одном человеке, а о целом народе, который, хоть и был богосозданным, но не состоял из одних только исключительных праведников и верных Богу людей.

Целый народ должен был осознать необходимость внутреннего изменения, целый народ должен был измениться.

Причем, каждый, кто принадлежал к этому народу должен был проделать колоссальную работу над собой.

Вот, поэтому, Бог не развращал свой народ чудесами.

Бог дал своему народу время и соответствующие испытания, чтобы народ сам, я подчеркиваю, сам, своими собственными усилиями осознал и изменился.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

что египетские боги - суть демоны

думаю, египетские боги могут возразить против этого заявления.
Всяк кулик свое болото хвалит, но не всяк кулик называт иные болота обиталищем демонов.
Чужие - они завсегда ли враги, но как же тогда быть с толерантностью.
Кто не с вами. тот всегда ли против вас или нет. Как знать. Но однажды боги других религий могут разозлиться в конце концов и надвать пиидлюлей сэру Сергею. Сирину и другим, кто дразнит их демонами. А демоны у сэра Сергея и Сирина все, кто не вместился в христианский храм.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Но однажды боги других религий могут разозлиться в конце концов и надвать пиидлюлей сэру Сергею. Сирину и другим, кто дразнит их демонами.

Опрометчивое заявление. Это боги несуществующих уже религий. И погибли эти религии не от моей и не от Сиринъовой руки.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

и понеслась демагогия. Причём тут террористы? Кто кого захватил? Всё, закончили - я этот бред не хочу развивать.

Почему снова двойные стандарты?

Почему, когда вы приводите примеры для разъяснения своей позиции - это нормально.

Когда то же делаю я - это демагогия.

Удивительная логика!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Но перед этим "ожесточил сердце фараона" чтобы фараона же и наказать. Так кто террорист, садист и подстрекатель?

Давайте разберемся в том, какие причины были у бога ожесточить сердце фараона.

1. Чтобы явить Себя Египтянам.

С самого начала, когда Бог послал Моисея вывести народ Израильский из египетского рабства, Он сказал Моисею, что ожесточит сердце фараона, и почему:

"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей; но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской — судами великими; тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их. (Исход 7:1-5)

Таким образом, цель, почему Бог ожесточил сердце фараона была в том, чтобы совершить 10 чудес в Египте и чтобы народ этой страны, который был слишком идолопоклонническим, увидел власть Бога и поклонился Ему.

2. Чтобы Израильский народ всегда почитал Его.

Это еще одна причина, почему Бог ожесточил сердце Фараона:

"И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои, и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь." (Исход 10:1-2)

3. Чтобы явить славу Божью.

Когда они были у Красного моря и армией фараона и его войско догоняло их, Бог сказал Моисею, одну из причин почему Он ожесточил сердце Фараона:

Ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше; Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его; и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его. (Исход 14:16-18)

Таким образом, мы видим, что в Исходе Бог объясняет, почему он ожесточит сердце фараона.

Это ясно видно, если читать Исход не с точки зрения врага веры, а вдумчиво и, по крайней мере, беспристрастно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Но перед этим "ожесточил сердце фараона" чтобы фараона же и наказать. Так кто террорист, садист и подстрекатель?

Обратимся к Святым отцам.

Что говорит нам по этому поводу Святой Ириней Лионский?

Ириней Лионский

Против ересей
(Обличение и опровержение лжеименного знания)

книга четвертая

Глава XXIX.

Почему Бог ожесточил сердце Фараона
и его служителей?

1. Но говорят они: Бог ожесточил сердце Фараона и его служителей (Исх.9:35). Возражающие так не читают в Евангелии того места, где Господь на вопрос учеников к Нему: «почему Ты говоришь им в притчах»? Отвечал им: «потому что вам дано знать тайну Царства Небесного, а им говорю в притчах, чтобы видя не видели, и слыша не слышали, и разумеете разумели, так что сбывается над ними пророчество Исаия, которое говорит: дай огрубеть сердцу людей сих, сделай их крепкими на ухо и ослепи очи их. Ваш и же блаженны очи, которые видят, что вы видите, и уши ваши, которые слышат, что вы слышите»[27]. Ибо Один и Тот же Бог наводит слепоту на тех, которые не веруют, а презирают Его, подобно тому как солнце, Его творение, (ослепляет) тех, которые по слабости зрения не могут смотреть на его свет, и полнейшее и большее просвещение дарует тем, которые веруют и следуют Ему. Согласно с сим и Апостол во втором (послании) к Коринфянам говорит: «для неверующих, у которых Бог века сего ослепил умы, чтобы не воссиял свет Евангелия славы Христа» (2 Кор.4:4). И еще в (послании) к римлянам: «и как они не забоялись иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства» (Рим.1:28). Во втором же послании к Фессалоникийцам говоря об антихристе он ясно говорить: «и потому пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2 Фес.2:11—12).

2. Если и в настоящее время Бог, зная, что многие не будут веровать, — так как Он все знает наперед, — предал их неверию их и отвратил лице Свое от таковых, оставляя их во тьме, которую они сами себе избрали, то что удивительного, если и тогда неверующего Фараона вместе с его служителями предал их неверию? Как Слово из купины говорило Моисею: «я знаю, что Фараон, царь египетский, не отпустит вас, если не употреблю мощную руку» (Исх.3:19). И почему Господь говорил в притчах и навел слепоту на Израиля, чтобы они видя не видели, зная их неверие, по той же причине Он ожесточил и сердце Фараона, чтобы видя, что перст Божий изводит народ, он не веровал, но низвергся в море неверия, ибо думал, что исход их совершается действием магии, и что Чермное море не силою Божиею дало пройти народу, но так было естественным образом.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

А демоны у сэра Сергея и Сирина все, кто не вместился в христианский храм.

Сообщение от сэр Сергей

Это боги несуществующих уже религий. И погибли эти религии не от моей и не от Сиринъовой руки.

это ислам, индуизм, вуду, культ шаманов и многие проочие верования - несуществующие религии? Кстати. шутить шутки с адептами культа вуду никому не советую.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Бог века сего

Ещё одного бога нашли. Бог века сего.
Стало быть, не только в каждой религии свой бог, но и в каждом веке свой бог.
Христианский бог современности деятелен и актуален. а бог века прошлого суть демон.
Чего там. Мели, Емеля. твоя неделя.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, не все. Ваш бог уж точно ко мне не имеет ни малейшего отношения - во мне слишком много добра и оно не терпит такого садизма. Не мог это заложить в меня моральный урод садист и варвар - ваш Библейский бог! И ужас и сожаление о загубленных душах в монастырях - тоже подтверждение этому.

Проблема в том, что вы ставите знак равенства между дьявольским учением гуманизмом и добром.

А добро и гуманизм вещи разные. Добро - это, как лучше для человека. А гуманизм - это, когда человеку кайф и классно.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Ещё одного бога нашли. Бог века сего.
Стало быть, не только в каждой религии свой бог, но и в каждом веке свой бог.
Христианский бог современности деятелен и актуален. а бог века прошлого суть демон.
Чего там. Мели, Емеля. твоя неделя.

Вы же грамотный человек. Вы же можете и поинтересоваться что это значит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А, потому, что египетские боги - суть демоны. А их уничтожение - нарушение Свободы Воли.

А садизм по отношению к человеку и его уничтожение - божья миость. Насильное навязывание воли человеку - не нарушение свободы воли. Это мы уже слышали, не очень убедительно звучит.

Сообщение от сэр Сергей

В глазах же Бога проявление жестокости может быть единственным правильным и добрым решением, а значит будет по своей сути любовью.

Спасибо, что просвятили. Отличный пример лукавого оправдания изуверств.

Сообщение от сэр Сергей

Во первых, при десятой казни погибли не дети, а первенцы.

А, как известно, в Египте все рожают по графику, то есть первенцев-детей быть просто не могло. По графику все первенцы к этому моменту были уже пожилыми людьми. Ага, понял. Что ещё нашепчет нам в своё оправдание сатана?

Сообщение от сэр Сергей

Сама казнь, как и предыдущие, имела глубокий символический смысл, как и само то, что это были первенцы.

Срегей, ещё раз спрашиваю, у Вас дети есть? Да насрать я хотел на вашего садиста и изувера.
Представь: семья - муж и жена - превенцы у своих родителей и у них несколько детей, допустим 3, 6 и 9 лет. По Божьей МИЛОСТИ погибают все первенцы. Задачка для сатанистов-садистов - кто останется в живых после этого божественного излияния любви?
Что же Вы за ху.ню откровенную мелете? Вы вообще в своём уме находитесь, когда оправдываете все эти невероятные зверства? Да у вас реально башню снесло! Тьфу, даже разговаривать противно.
Вы хоть на секундочку задумайтесь, ЧТО вы пишете и ЧТО оправдываете! У вас вообще совесть, сострадание, вообще хоть что-то человеческое есть? Вы же откровенные маньяки, моральные уроды, человеконенавистники и садисты. Или просто сумасшедшие.
Да я теперь и близко к церкви не подойду - этому исчадию ада. Да у вас на лбу дьявольская пентограмма горит!

Сообщение от сэр Сергей

Родители могли спасти своих первенцев - им стоило только выполнить необходимые условия (Исход 12:7).

У Вас совесть-то осталась хоть немного? Так наглюще врать-то! Всё, даже читать не буду все эти сатанинские отмазки и ложь. Гореть вам в аду лицемеры и человеконенавистники.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Давайте разберемся в том, какие причины были у бога ожесточить сердце фараона.

Не буду я с вами разбираться. Я никогда не приму ни под каким соусом эту фашистскую идеологию. Я никогда не соглашусь с тем, что чтобы сделать человеку добро и милость, надо убить его близких, а его измучить и истязать. Я никогда не соглашусь с тем, что кто-либо имеет право сжигать людей на кострах, якобы чтобы спасти его душу. Я никогда не соглашусь с тем, что Любовь и садизм - одно и то же. На этом разговор закончен.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

На этом разговор закончен.

Дело ваше.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я никогда не соглашусь с тем, что Любовь и садизм - одно и то же.

Это не одно и то же.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я никогда не соглашусь с тем, что кто-либо имеет право сжигать людей на кострах, якобы чтобы спасти его душу.

Это к католикам.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я никогда не соглашусь с тем, что чтобы сделать человеку добро и милость, надо убить его близких, а его измучить и истязать.

Не драматизируйте. Как правило, в этом виновен сам человек. олько вы не хотите это признать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я никогда не приму ни под каким соусом эту фашистскую идеологию.

Это не идеология и не фашистская.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не буду я с вами разбираться.

Как угодно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А садизм по отношению к человеку и его уничтожение - божья миость. Насильное навязывание воли человеку - не нарушение свободы воли. Это мы уже слышали, не очень убедительно звучит.

Почему ваши трактовки должны быть истиной? Кто сказал, что вы поняли правильно?

Сообщение от Кирилл Юдин

Спасибо, что просвятили. Отличный пример лукавого оправдания изуверств.

Это все от приписывания Богу человеческих чувств и мыслей. Но, это не правильно.

Сообщение от Кирилл Юдин

А, как известно, в Египте все рожают по графику, то есть первенцев-детей быть просто не могло. По графику все первенцы к этому моменту были уже пожилыми людьми. Ага, понял. Что ещё нашепчет нам в своё оправдание сатана?

Никто не говорит, что не было детей. Просто, это были не только дети и не только люди.

Сообщение от Кирилл Юдин

Срегей, ещё раз спрашиваю, у Вас дети есть? Да насрать я хотел на вашего садиста и изувера.
Представь: семья - муж и жена - превенцы у своих родителей и у них несколько детей, допустим 3, 6 и 9 лет. По Божьей МИЛОСТИ погибают все первенцы. Задачка для сатанистов-садистов - кто останется в живых после этого божественного излияния любви?

Жена не считается. Первенец - он только мужского пола считался в те времена.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что же Вы за ху.ню откровенную мелете? Вы вообще в своём уме находитесь, когда оправдываете все эти невероятные зверства? Да у вас реально башню снесло! Тьфу, даже разговаривать противно.

Я ничего не оправдываю. Я объясняю. Выявляю причины.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы хоть на секундочку задумайтесь, ЧТО вы пишете и ЧТО оправдываете! У вас вообще совесть, сострадание, вообще хоть что-то человеческое есть? Вы же откровенные маньяки, моральные уроды, человеконенавистники и садисты. Или просто сумасшедшие.
Да я теперь и близко к церкви не подойду - этому исчадию ада. Да у вас на лбу дьявольская пентограмма горит!

С точки зрения гуманизма я эти вопросы не рассматриваю. А сострадание у меня есть.

Сообщение от Кирилл Юдин

У Вас совесть-то осталась хоть немного? Так наглюще врать-то! Всё, даже читать не буду все эти сатанинские отмазки и ложь. Гореть вам в аду лицемеры и человеконенавистники.

Где и в чем я соврал?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, я отвечал на ваши вопросы, обращенные ко мне лично.
Конечно, проще всего обвинить меня в фашизме.