Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Здравомыслие. Если принять большинство деяний Бога за чистую монету - то это не Бог, а бес.

Ну в этой ветке мы выяснили, что ни одного деяния Бога ни один атеист не понимает адекватно. Всё пытаются переврать и исказить, истолковать через задницу...

Сообщение от Кодо

Т. е. описывает Бога.

Не описывает, а "описывает". Человек тоже бывает милосредным и источать любовь. Но мы прекрасо знаем, что человек не может совершать такие чудеса, какие совершает в Библии Бог. Так Кто же Он? Таким образом слово "милосердие" не на йоту не приближает нас к пониманию Его сути. Поэтому - это и не описание вовсе. Или ты хочешь сказать, что отрицая Бога - ты отрицаешь милосердие? Чушь.

Сообщение от Кодо

А я - нет. Дальше что?

Да ничего. Это не имеет никакого отношения к вопросу о том, что такое Бог. Моисей тоже интересовался тем, что такое Бог и задал этот вопрос Ему возле неопалимой купины. И Он ответил "Я есть Тот, Кто есть". Если перевести на русский, то этот ответ Моисею звучит как "Я есть Истина".

И теперь как знаток Евангелия Кодо, ты должен задать ключевой вопрос: "Что есть Истина?"

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Ну в этой ветке мы выяснили,

Выяснили только вы, веруны. Атеисты выяснили как раз обратное.

Сообщение от Сиринъ

"Я есть Истина"

Вот эту вашу "истину" я и отрицаю, называя её ложью (людской), чем она и является. То есть, отрицая Бога, я отрицаю вашу лживую, извращенную "истину", построенную на предрассудках древних язычников.
Всё, вопрос с определениями мы прояснили. Не вижу смысла дальше бегать по кругу. Бегай один.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

человек не может совершать такие чудеса, какие совершает в Библии Бог.

В вопросе уничтожения евреев Эйхман совершал точно такие же "чудеса". И даже твоего Бога переплюнул - в количественном выражении.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Всё, вопрос с определениями мы прояснили.

Всё попрежнему в тумане для тебя. Ты не сказал, что ты понимаешь под Истиной.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ты запутался. Так запутался, что уже не знаешь что придумать, чтобы отовраться.

Вообще-то я не запутался. Тебя запутал, но это дело нехитрое.

Сообщение от Сиринъ

Ты не можешь отрицать религию как мировоззрение, потому что существование религии как мировоззрения - это исторический факт, наблюдаемый объективно!

Зачем ты так тупо подставляешься-то? Тебе кинули кость, ты сразу за ней бежишь и в зубах её приносишь.
Итак, религиозное мировоззрение, естественно существует. И когда я говорю, что отрицаю его, я не говорю, что отрицаю его существование. Например, я отрицаю гомосексуализм. Это не значит, что гомиков нет. Это, значит, что я не пускаю это в свою жизнь. Так и с религией.
Ты же опять на ровном месте взялся опровергать то, чего я не говорил и называть меня тупым атеистом за ту позицию, которую ты сам приписал мне. Вот и весь твой нехитрый демагогический и лживый метод ведения спора.

Сообщение от Сиринъ

Если бы знал, то не смог бы отрицать. Как можно отрицать "то, что есть"?

Я знаю, что его нет.

Сообщение от Сиринъ

Ты можешь сказать, что Бог - это выдумка. Но, во-первых, ты в таком случае должен описать эту выдумку (что и сделано в ваших атеистических словарях и тогда ты наткнёшься на согласие с верующими, которые пожмут тебе руку и скажут: "да, такого бога, который описан в ваших словарях - действительно нет") и во-вторых, в таком случае ты сможешь отрицать только эту самую выдумку, но не Бога. Потому что Богу нельзя дать описание.

Никому я не должен ничего. Я говорю, Бог - это выдумка людей. Твою демагогию про то, что я должен дать отсутсвующее определение существующему богу - я даже читать не желаю, это просто бред. Рассказывай это своему психиатру.

Сообщение от Сиринъ

Именно, что можно.

Ок. В понедельник в 15.00 у меня будет свободное время. Предъяви объективные доказательства существования бога. Думаю, богу не нужно объяснять, где я буду в тот момент находиться.

Сообщение от Сиринъ

Если бы Он был выдуман, то у Него непременно было бы описание. Смекаешь?

У него есть описание: Библия и иконы. Смекаешь?

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Ты не сказал, что ты понимаешь под Истиной.

Сказал. Прямым текстом, без всяких метафор. Остальное - твои проблемы.

Сообщение от Сиринъ

И теперь как знаток Евангелия Кодо, ты должен задать ключевой вопрос: "Что есть Истина?"

Я нигде не выдавал себя за знатока Евангелия. Это во-первых.
Во-вторых, я ответил на твой пост до того, как ты его подредактировал.
В-третьих, я сам решу - какие вопросы я должен задавать. И тебе я этот вопрос задам в последнюю очередь. А скорее всего - вообще никогда не задам. Мне вполне хватило обсуждения Ветхого Завета и твоих сатанинских попыток выдать черное за белое.
Я не сказал, что я понимаю под истиной, потому что истина мне, возможно, и неизвестна. Но это не значит, что под видом втюхиваемой мне "истины" я не способен разглядеть человеконенавистнической, фальшивой и лживой идеологии.
Даже без оглядки на исторический опыт, только в этой ветке вас не единожды ловили на лжи, противоречиях и мракобесии. Этого уже достаточно, чтобы сделать выводы - разносчиками какой "истины" вы являетесь.
В-четвертых, мне наста...здело постоянно возвращаться к одним и тем же вопросам и выслушивать одни и те же мантры. Тебе тупо не с кем поговорить?

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Так Кто же Он? Таким образом слово "милосердие" не на йоту не приближает нас к пониманию Его сути.

Так кто же Он? Таким образом слово "садист" ни на йоту не приближает нас к пониманию Его сути...
А чё ж ты, демон, утверждаешь, что именно атеисты выдумали себе определение Бога? "Милосердие" или "садизм" это определение его характера, его отношения к людям, данное Ему самими же людьми. Если заблуждаемся мы, атеисты, то вы, веруны, и подавно - поскольку мы-то хотя бы не верим. Мы опровергаем ваши определения, основываясь на вашем же источнике информации.
И если ты своим текстом признаёшь, что Бог, в которого ты веришь - не милосердие и не любоффь - остаётся только согласиться с тобой.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ну в этой ветке мы выяснили, что ни одного деяния Бога ни один атеист не понимает адекватно.

В этой ветке мы выяснили, что верующие не понимают адекватно ни реального мира, ни даже того, что написано в их священной книге.

Сообщение от Сиринъ

Всё пытаются переврать и исказить, истолковать через задницу...

Например, что исказить и переврать?
Атеисты говорят, Бог проявлял жестокость, когда уничтожал египтян. Как он может быть милосердным?
Верующие говорят, египтяне сами виноваты, поэтому Бог уничтожая их проявлял милосердие.
По моему мнению, именно ваша трактовка - через задницу. Со стороны атеистов не увидел никаких искажений. Просто атеисты трактуют текст Библии согласно своему собственному пониманию. А верующие трактуют согласно тому, как им запудрили мозги.

Сообщение от Сиринъ

Не описывает, а "описывает".

У тебя очевидные проблемы с пониманием слова "описание".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Ну в этой ветке мы выяснили, что ни одного деяния Бога ни один атеист не понимает адекватно.

Браво!

[адекватор]

Сиринъ, не сдавайся. Ещё сто постов. и ты доведешь паству до состояния исступленного религиозноного экстаза, когда все в один голос будут соглашаться с тобой ДА!!!!СИРИН.ДА!!!!!

[Директор]

Сообщение от Кодо

оссподя...
Директор, здесь какбэ не личные счеты сводят, а спорят по теме "атеизм vs. религия". И, как правило, аргументируют свои высказывания и претензии. ОК?

Никто и не сводил никаких счетов. Просто в очередной раз поразился интонации. Спор теолого-атеистический, а интонации из подворотни.
Никогда верующие не поймут атеистов и наоборот.
Ты можешь отрицать существование Бога, Бог всё равно не станет отрицать существование тебя. Тебе наплевать на существование Бога, и в этом твоё от него отличие, потому что Ему на твоё существование не наплевать.
Те, кто верит, никогда не перейдут на прямое оскорбление - это одно из малых доказательств существования Бога.
Флоренский писал, что существование "Троицы" Рублёва есть прямое доказательство существования Бога.
С другой стороны - конфессии, церкви, храмы, мечети, синагоги, костелы, ритуалы и прочая, прочая, прочая - это всё - КОСТЫЛИ.
Что такое костыль? Тем, кто ходит плохо, он помогает. Тем, кто ходит хорошо, он мешает.
Мне костыли не нужны. В этом смысле я хожу хорошо, у меня свои отношения с Богом, и мне не нужны посредники.
Вот и всё.
Библия написана не для познания Бога, окружающего мира и так далее - она создана в первую очередь для познания самого себя.
И читать её надо всю жизнь - чтобы снова и снова открывать себя самого. Всегда нового, всегда другого.
Терпеть не могу людей с железными принципами. Они мёртвые.
Даже если что-то такое и пишут...

[Бразил]

Сообщение от Директор

Те, кто верит, никогда не перейдут на прямое оскорбление - это одно из малых доказательств существования Бога.

Это враньё. Обычно как только верующий сталкивается с контраргументами, он тут же переходит к прямым оскорблениям. И получает в ответ по репе. Просто верующие поумнее, получив по репе умолкают. А верующие поглупее ввязываются в бессмысленную перепалку. Да ещё и не гнушаются хамством, ложью и демагогией, лишь бы спор выиграть.

[Директор]

Сообщение от Бразил

Это враньё. Обычно как только верующий сталкивается с контраргументами, он тут же переходит к прямым оскорблениям. И получает в ответ по репе. Просто верующие поумнее, получив по репе умолкают. А верующие поглупее ввязываются в бессмысленную перепалку. Да ещё и не гнушаются хамством, ложью и демагогией, лишь бы спор выиграть.

Контраргументы могут подействовать на человека сомневающегося. Человека ЗНАЮЩЕГО (верующего) они не поколеблят.
Насчёт хамства и лжи - то в противостоянии Юдина и поклонника его творчества Сэра Сергея, например, то именно атеист отличился и хамством, и ложью, и демагогией.
"Получив по репе" - тоже лексикон не слишком вежливого человека, я бы даже сказал - хамоватого.
Только не вспоминайте мне Инквизицию. Я говорю о сегодняшнем дне.
Кстати, среди попов могут быть неверующие.
А среди атеистов - интуитивно чувствующие Бога.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Это, значит, что я не пускаю это в свою жизнь. Так и с религией.

Отлично! Поразительная избирательность! Когда дело касается гомиков - он отрицает их, но это не значит, что он отрицает их существование, а когда дело касается Бога, то отрицание Бога сразу же становится отрицанием Его существования. Потрясающая изворотливость! Ты скажешь, гомики есть объективно, а Бог выдумка! А я вот например гомиков ни разу не видел, хотя другие видели. У меня достаточно повода для того чтобы отрицать их существование? Или считать, что они выдумка? Нет.

Сообщение от Бразил

Например, я отрицаю гомосексуализм. Это не значит, что гомиков нет. Это, значит, что я не пускаю это в свою жизнь. Так и с религией.

И вот замечательно можно перефразировать твой опус показав не лживую и карикатурную твою личность, а то что по-настоящему у тебя на душе:

"Например, я отрицаю Бога. Это не значит, что Бога нет. Это, значит, что я не пускаю Его в свою жизнь. " (с) Бразил.

На самом деле именно так всё и есть, просто твоя зашкаливающая гордыня мешает тебе это признать!

Сообщение от Бразил

Я знаю, что его нет.

Кого Его? Бога? Что ты понимаешь под "Богом"?

И понеслась канитель с отрицаниями "невесть чего"... ты в замкнутом круге , бразиле...

Сообщение от Бразил

Твою демагогию про то, что я должен дать отсутсвующее определение существующему богу - я даже читать не желаю, это просто бред.

Дык я ж согласен с тем, что это бред, но ведь это твой бред! Ты ведь занимаешься отрицанием, а не я. А ведь невозможно отрицать "невесть что". Это противоречит логике, к которой принадлежит эта логическая операция. Поэтому, либо дай определение тому что отрицаешь, либо перестань отрицать! Закон исключенного третьего.

Сообщение от Бразил

Предъяви объективные доказательства существования бога.

Ты не увидишь. У тебя бельмо "на глазу".

Сообщение от Бразил

У него есть описание: Библия и иконы.

Из Библии не становится ясно кто такой Бог, а иконы описывающие Бога-Отца - ложны. Так что описаний нет.

Сообщение от Бразил

Атеисты говорят, Бог проявлял жестокость, когда уничтожал египтян. Как он может быть милосердным?

В таком случае, Бог жесток и по отношению к Адаму и Еве, которые после вкушения запретного плода стали медленно умирать. Не кажется ли тебе что ты слишком человеческие мерки применяешь к Богу? Ведь Бог - не человек, а ты его рисуешь по образу человечьему и пытаешься судить судом человечьим. Вот ещё одно лживое описание Бога, которое тоже стоит отвергнуть как ложное.

[Кодо]

Сообщение от Директор

Никто и не сводил никаких счетов. Просто в очередной раз поразился интонации. Спор теолого-атеистический, а интонации из подворотни.

Просто Вы поразились интонации только одного человека, в то время как эта интонация присуща всем в этой ветке. Градус спора иногда накаляется, ничего не поделаешь.

Сообщение от Директор

Флоренский писал, что существование "Троицы" Рублёва есть прямое доказательство существования Бога.

С этим пусть Сиринъ спорит.

Сообщение от Директор

мне не нужны посредники.

И очень хорошо. Они никому не нужны. Но при этом упорно пытаются вдолбить в людские головы, что без них не обойтись. Это и вызывает ответную реакцию.

Директор, здесь, в этой ветке, не раз и не два подчеркивалось (выделялось жирным шрифтом, писалось большими буквами), что атеистов не интересуют чьи-то личные убеждения, ни один атеист не лезет в чью-то голову с резолюциями "запретить" или "разрешить", более того - свобода убеждений\вероисповеданий - изобретение, как это ни смешно звучит, именно атеистическое\гуманистическое.

Поэтому, если Вы считаете оскорбительными для себя высказывания в этой ветке - не заходите сюда. Никто же эти высказывания в личку Вам не пишет. Но если Вы собираетесь активно отстаивать свою позицию - будьте готовы, что с Вами будут спорить и не соглашаться.

Только и всего.