Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от дж.Константин

Сиринъ ты не утомим

Мне хочется оппонировать умному человеку, но либо умных оппонентов здесь нет, либо они просто молчат... А этот бразильский тупоумок уже просто достал своей глупостью...

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Бога изобразить и описать нельзя! Всё! Это религиозный постулат!

Который нарушается самими верующими. Ну и о чём тут говорить?

Сообщение от Сиринъ

ибо Творцы Вселенной в природе не встречаются.

"Творец Вселенной" = Некто, Сотворивший Вселенную. Тебе твоё собственное утверждение, что "Бог - это Некто" напомнить?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Именно что сказал

Ты ещё и читать не умеешь. Я сказал, что церкви громят бандиты. Про коммунистов - это уже ты придумал. Придумал и приписал мне.

Сообщение от Сиринъ

Ложь твоя на виду у всех

Это где, например? По-твоему, те, кто громит церкви - не бандиты?

Сообщение от Сиринъ

Ни единого определения Бога в Библии нет!

Есть. Например, в Библии ясно сказано ,что Бог - Творец неба и земли.

Сообщение от Сиринъ

Определение ему даёт твой тупой ум.

Я не писал Библию.

Сообщение от Сиринъ

наглядно показал в предыдущем своём посте, что ты поддерживаешь меня, хотя очевидно, что ты этого не осознаёшь.

Ты наглядно, показал, что ты пидар гнойный и твои родители должны были тебя утопить в унитазе, пока ты не вырос.

Сообщение от Сиринъ

Ответ такой: Бог - это не твоя абстракция под названием "Творец Вселенной".

Извертелся-то как. Самому не смешно?
Повторяю вопрос. Бог сотворил вселенную или нет? Любой, кто читал библию ддаст однозначный ответ. Такая тупая п.зда, как Сирин вместо ответа выльет ушат помоев.

Сообщение от Сиринъ

Бога изобразить и описать нельзя! Всё! Это религиозный постулат!

У тебя истерика? Напиши в "Спортлото" гневное письмо по поводу авторов Библии, символа веры и библейской энциклопедии.

Сообщение от Сиринъ

Дальнейшие твои грязные инсинуации на эту темы - это исключительно ложь, выдумки и тупость!

В Библии написано, что Бог сотворил вселенную. Это тоже моя ложь, выдумки и тупость?

Сообщение от Сиринъ

Верующие, котторые пытаются изобразить Его с тобою на короткой ноге.

Да куда этим ушлёпкам до меня? Я-то не пытаюсь изобразить бога. Я знаю, что его нет. Поэтому мне смешны их потуги описать выдумки. А уж твоя истерика, и то, как ты долбишься башкой о стену собственной ограниченности - это вообще цирк с конями.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Мне хочется оппонировать умному человеку, но либо умных оппонентов здесь нет, либо они просто молчат... А этот бразильский тупоумок уже просто достал своей глупостью...

Ты хотя бы один контраргумент привёл против моей позиции. А то ты какую-то ху.ню выдумываешь, пид.рок выёб.стый. Вот и получаешь симметричный ответ. С тобой, тупорылый педофилофилом, только как со швалью. Разберёшься со значениями слов "бог", "определени", "отрицание", тогда поговорю уже как с пэтэушником. Глядишь так лет через 500 дорастёшь до студента, будешь ещё меня благодарить за науку.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Ты хоть на пупе извертись, но Иегова проклял их после того, как они приняли решение - вернуться в Египет

Что значит проклял? Он исполнил их желание. А что, лучше было бы если бы их с позором разбили египтяне? Очевидно что они это поняли, поэтому уже добровольно пошли в пустыню.

Что касается свободы выбора, то она не была нарушена, ибо евреи сделали этот выбор: они захотели вернуться в Египет. Кодо, поскольку ты непроходимо туп, то я ещё раз специально для тебя объясняю, что свобода выбора - это возможность выбрать, а не возможность сделать поступок, избавившись от отвественности за свой выбор. Евреи выбрали Египет. ВЫ-БРА-ЛИ! Понимаешь? И Бог им этот выбор сделать не запретил.

А для тебя свобода выбора - равняется вседозволенности - что хочу то ворочу! Никакой вседозволенности Бог человеку не даровал. За любой свой выбор человек должен отвечать! И евреи ответили.

[Годемиан]

Сообщение от Бразил

1. Кого можно назвать "Творец неба и земли и Промыслитель Вселенной"? 2. "Существо самобытное, независимое, неизменяемое, безусловное, вечное". О какой существе идёт речь? 3. Про кого можно сказать "У него нет причины. Он сам есть первопричина."? 4. Кого называют: "первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей,

Вспомнилась простая детская игра "Кто за дверью". Вы даете определения, а детишки угадывают объект. Задача ведущего - давать такие размытые определения, по которым можно представить как можно большее кол-во объектов. Но все решает сумма определений. Если После первого - 10 вариантов, после второго уже - 3, после третьего объект обычно угадывается, после четвертого - наверняка. Причем (это важно) не обязательно прямо указывать на внешние признаки (борода, темнота, высота), можно обойтись образом действия. А в Библии и прочих источниках действия Господа показаны с таким количеством определений, что персонифицировать его (т.е. найти отличие от любых доступных разуму Существ) совсем несложно.

P/S/ Еще мысли. Если богу нельзя дать определение (по Сиринъу), как человеку прийти к вере в Него? Оказывается, ничем в Мире он не определен, познается только через опыт, понятный ТОЛЬКО верующему. Т.о. Бог оказывается какой-то замкнутой системой, куда доступа извне (атеистам) нет? Какая-то бессмыслица...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

И что именно ты понимаешь я не знаю, ибо Творцы Вселенной в природе не встречаются.

Вот именно, что не встречаются. А ты в них веришь, потому что ты тупая п.зда.

[Бразил]

Сообщение от Годемиан

А в Библии и прочих источниках действия Господа показаны с таким количеством определений, что персонифицировать его (т.е. найти отличие от любых доступных разуму Существ) совсем несложно.

Конечно, несложно. Даже верующие с этим справились. И поместили в библейской энциклопедии.
Вот, кстати, выходные данные и аннотация энциклопедии, из которой я скопипастил определение Бога.

Библейская энциклопедия. — 3-е изд. — М.: ЛОКИД-ПРЕСС, 2005. — 768 с.: ил.

"Библейская энциклопедия" призвана донести до читателя в популярной форме непонятные или малопонятные выражения, названия географических мест, событий и героев древней истории и, самое главное, основные положения Священного писания.
"Иллюстрированная полная популярная Библейская энциклопедия" архимандрита Никифора впервые увидела свет в 1891 г. и до сих пор остается лучшим в России непереводным популярным справочником по тексту Библии. В 1990 г. энциклопедия была переиздана репринтным способом по благословлению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. В 2002-2005 гг. издательством "ЛОКИД-ПРЕСС" была подготовлена и выпущена тремя изданиями новая версия "Библейской энциклопедии" Никифора. Текст переведен в современную русскую орфографию, личные имена и географические названия приведены в соответствие с нынешними нормами; была внесена стилистическая правка и выверены фактологические данные. Помимо сотрудников издательства, в этой работе принимали участие работники Московской патриархии.
Энциклопедия снабжена приложением, подготовленным специально для нового издания.

То есть Сирин выступает против архимандрита Никифора и Алексия II. Только спорит не с ними, а зачем-то со мной. Якобы это я даю определения Богу. А моя хата с краю, я ничего не придумал. Моя вина только в том, что я ловлю Сирина на лжи.

[Годемиан]

Сообщение от Сиринъ

Евреи выбрали Египет. ВЫ-БРА-ЛИ! Понимаешь? И Бог им этот выбор сделать не запретил.

Алкаш решил бросить пить. Идет вечером мимо бара, как обычно. Ноги поворачивают... "Нет, у тебя же есть сила воли и свой выбор" - говорит себе мужик и... проходит мимо бара. Отойдя метров на 50, говорит самому себе: "Молодец, есть у тебя сила воли!" Удовлетворенный, возвращается обратно - и в бар.

[Сиринъ]

Сообщение от Годемиан

Т.о. Бог оказывается какой-то замкнутой системой, куда доступа извне (атеистам) нет? Какая-то бессмыслица...

Не бессмыслица, а самая что ненаесть умная мысль! Единственное, что Вы опять неосознанно дали Богу определение назвав Его "замкнутой системой". Это неверно.

Я приводил пример с бельмом на глазу, что человеку слепому невозможно увидеть ни показаний прибора, ни луну на небосклоне, ни чего другого прочего. Не мир закрыт от этого человека, а сам человек не может видеть его. Проблема в человеке, а не в Боге.

А описание Богу нельзя дать только потому, что просто не с чем Его сравнить. Нет доступных понятий для Его описания. Поэтому Библия напичкана множеством метафор, которые нередко противоречат друг другу.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

свобода выбора - это возможность выбрать, а не возможность сделать поступок

С определением слова "выбор" у Сирина полный порядок! Выбор - это значит - выбрать. И всё! Точно как у политиков: выбирать ты можешь того, этого, пятого-десятого, но "у руля" всё равно станет тот, кто нам нужен. В этом заключается свобода выбора по Сирину. Точно, Сиринъ же еще и политолог!
Сиринъ, я тока одного не понял - а нахрена вообще тогда нужна такая "свобода"?
Ты ведь, по сути, вернулся к тому, что я утверждал с самого начала: библейская свобода воли - пустая лживая декларация, никакой свободы не предоставляющая.

[Сиринъ]

Сообщение от Годемиан

Отойдя метров на 50, говорит самому себе: "Молодец, есть у тебя сила воли!" Удовлетворенный, возвращается обратно - и в бар.

Ну и замечательно! Мужик сделал выбор и пошел назад в бар. Но он сделал же этот выбор, попутно обманув себя.

[Кодо]

Сообщение от Бразил

архимандрита Никифора ... по благословлению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

Дык эти архимандриты с патриархами тож Библию не читали... Гы-ы...

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Сиринъ, я тока одного не понял - а нахрена вообще тогда нужна такая "свобода"?

А какая тебе нужна свобода? Делай что хочу? Ты же сам только вчера мне тут про Америку да про Сибирь песни пел... Да Кодо, невозможность ударить человека в лицо, особенно когда очень хочется - это несвобода. Только у тебя всегда есть свобода выбора ударить или не ударить. Ты сам хозяин своих поступков и определяет их дарованная тебе богом свобода выбора.

[Годемиан]

Сообщение от Сиринъ

что человеку слепому невозможно увидеть ни показаний прибора, ни луну на небосклоне, ни чего другого прочего.

Ну, в реальном мире какой-нибудь "Новый взгляд" мне со зрением поможет. Опираясь на научные данные (которые имеют определения).
Вычитал сегодня в интернете:

ЗАБЛУДШАЯ
В душе чувствую, что пришла пора обратиться к Богу, появилась необходимость. Как мне это сделать? С чего начать?

ПРОВОДНИК
Начни с того, что определить, а что для тебя Бог? Вселеннский разум, непознаваемая высшая субстанция или что то еще. Определитсь, почему ты хочешь обратися к Богу? Только будь честна перед собой. Не стоит говорить что то типа: Потому что так надо, потому что я это чувствую и так далее. Будь конкретна.
А исходя из этого опреди ту веру или религиозно филосовское учение, которое будет ближе твоему внутреннему миру, твоему пути, твоим истинным целям и желаниям.

Согласно Сирину, ПРОВОДНИК не прав, а с чего тогда начать-то?