Гайд-парк

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Если ученик не хочет учиться, то виноват, бесспорно, сам ученик.

Объясните это троечнику Сирину, который, по его же признанию, не хотел учиться биологии, потому что был не согласен с учительницей.
Кстати, зря Вы, Сергей, преуменьшаете роль учителя. Есть масса примеров, когда студенты не хотели изучать дисциплину, потому что препод был зануда и тупой как Сирин. А поставить им нормального преподавателя, все захотят учиться. Даже если дисциплина изначально не особо интересовала.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Ему жизненно важно сейчас доказать, что его мировоззренческая позиция не дрогнула.

А она дрогнула?

Сообщение от Сиринъ

(вот увидите, разразиться в мой адрес очередной грозной триадой).

Да Сиринъ - пророк просто!Какая невиданная прозоливость!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Если милость их богов на них не пролилась, несмотря на то, что они правильно исполняли поклоение им, значит это "чужой бог" наказывает их.

Это Вы Иову расскажите.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

А она дрогнула?

Не могла не дрогнуть. Ведь после убойной логической цепочки сиринских аргументов (Бога нет в природе, Бог - невесть что, поэтому невозможно отрицать существование Бога), только тупица не уверует. "Поверь в х.й знает что", - вот достойная мировоззренческая позиция, к которой всех почти склонил Сирин. Продаю квартиру и машину, ухожу от жены и детей в монастырь к педофилам. Будем мальчонок совращать. It's gonna be fun!

[Бразил]

Джордж Карлин о религии.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

В те времена понятие "истинно верующий" и "еврей" были почти тождественны.

Разумеется, ведь согласно Библии, Бог только им и открылся. А потом, как дебил, возмущался, что другие неправильно веруют.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, Бог бережно, как садовод, взращивал свой "сад", охранял его от вредителей и пропалывал сорняки.

Печально, что Вы не в состоянии понять, насколько это бредово. Уверен, что взглянуть на это под иным углом (не под тем, под которым Вам в голову это вдолбили) Вы банально не в силах.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Сергей, Вы что, на самом деле настолько тупой? ИЛи это сказывается ПГМ? Вы простите, но такие вопросы просительны детям лет этак до девяти. Постараюсь упростить до нельзя. Поясняю, как ребёнку, на пальцах:

У вас некорректные сравнения. Вы постоянно переносите человееческую логику и человеческие заимоотношения на Бога и требуете, чтобы Бог все время был человеком.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Вы вот убеждённый православный. Чем Вы лучше?

Я знаю истину, а они - нет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Например, убийство детей, глад и мор. Это всего лишь лекарство. Лечим-то кого? Родителей умерщвлённых детей? А сами дети - это типа мешок с картошкой? Сергей - у Вас ментелитет древнего человека, который не мого понячть, что он - не центр вселенной, а такой же человека, как и все его окружающие. Что дети - это не майно, не рабсила, а такие же люди. И писавшие Библию не понимадли этого. Но Господь, будь Он на самом деле, не мог этого не понимать. Но как ОН относится к человеку? Как дикарь. Это может быть? Ответ очевиден.

И, снова вы, с пафосом, приписываете Богу человеческие качества и требуете от Него человеческой логики и отношений.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы человек современный, типа оьбразованный, и то понять это не в состоянии, что знаки это только для тех, кт ов куросе, что происходит. Вы не в состоянии понять, что что-то прямо сейчас происходит в Верховной Раде. Кто-то с кем-то о чём-то договаривается и на Ваш счёт тоже. А завтра Вас поставят передж фактом, как египтяне, проснувшись однажды и увидев, что все первенцы в округе умерли. А кто и о чём не сговоился - ОТКУДАВ ИМ ЗНАТЬ????

А подумать-то они могли.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да что ж Вы тупой-то такой?! Или Вы всё понимаете, но страх не победить в споре, просрать свою человеконенавистническую веру, толкает Вас на лукавство?

Что-то вы больно разоскорблялись. Что говорит только о том, что боитесь чего-то вы сами. Уверенный в себе человек не ругается и никого не оскорбляет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Читайте Библию.

Читайте сами.

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня человек и душа неотделимы. А Бога вашего - нет!

Ну, так, это мнение. Понятно. Имете право. Хотя, последнее утверждение совершенно бездоказательно.

Сообщение от Кирилл Юдин

И по поводу поста №8216 - не вырывайте фразы из контекста, если уж решили на них отреагировать. Или Вы не в состоянии связать по смыслу несколько подряд идущих предложений? Это многое объяснило бы.

Вы же оскорбляете собеседника по чем зря. И не считаете это ненормальным.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вы постоянно переносите человееческую логику и человеческие заимоотношения на Бога и требуете, чтобы Бог все время был человеком.

Да, я хочу, чтобы в общении и отношении к человеку, Бог был, ну, хотя бы не свиньёй.

Сообщение от сэр Сергей

Я знаю истину, а они - нет.

Они уверены, что всё наоборот. С чего Вы решили, что Вы умнее их?

Сообщение от сэр Сергей

А подумать-то они могли.

Вопросов больше не имею. Бесполезняк.

Сообщение от сэр Сергей

Что говорит только о том, что боитесь чего-то вы сами. Уверенный в себе человек не ругается и никого не оскорбляет.

Да у меня просто сил нет на пальцах объяснять простые истины, а в ответ слышать неосмысленные мантры. Это "папа, а где море" меня давно задолбало. Если Вы не хотите думать, если мозг ищет готовые зазубренные ответы, а не проводил логические операции с данными, то что мне остаётся делать?

Сообщение от сэр Сергей

Вы же оскорбляете собеседника по чем зря. И не считаете это ненормальным.

Вы же не понимаете контекста, даже не трудитесь понять, что Вам пишут. У меня вообще сложилось вречатление, что Вы ищите просто знакомые слова по всему тексту и на них реагируете, порой совершенно невпопад, а суть всего предложения понять не в силах. При таком раскладе я не знаю, что и как можно объяснить.

Сообщение от сэр Сергей

Читайте сами.

Я-то читал. Вот мне сейчас ткнуть Вас носом в то место, КАК попали евреи в Египет? Вы пишете, что не по своей воле. А по чьей же? Их завоевали египтяне? Пленили? Обманом заманили в ловушку?
Ну и как с Вами серьёзно дискутировать, когда Вы тупите, а потом, после многочисленных объяснений ОДНОГО и ТОГО ЖЕ, когда уже никаких сил не остаётся - обижаетесь.

Хотите я совершенно спокойно, без оскорблений пообщаюсь с Вами точно в таком стиле, как это делаете Вы? Проведём эксперимент? Что Вы потом скажете и на сколько Вас хватит, даже интересано.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Разумеется, ведь согласно Библии, Бог только им и открылся. А потом, как дебил, возмущался, что другие неправильно веруют.

Бог открылся всем. Но, человек отступился. Тогда Бог решил создать народ для себя.

Сообщение от Кирилл Юдин

Печально, что Вы не в состоянии понять, насколько это бредово. Уверен, что взглянуть на это под иным углом (не под тем, под которым Вам в голову это вдолбили) Вы банально не в силах.

Ну от чего же? Или, пример с выращиванием устойчивого к радиации сорта пшеницы, не достаточно красноречив?

Мы же не мыслим категориями Ветхого Завета. В отличие, кстати, от американов, которые считают вполне нормальным морить голодом и убивать людей, чтобы они прозрели и скинули свою власть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Бог открылся всем.

Это неправда. Покажите мне место в Библии, где Бог разговаривает хоть с кем-то из египтян так же, как Он открылся Моисею. Где Он даёт заповеди египтянам и заключает с ними какой-нибудь завет?

Сообщение от сэр Сергей

Но, человек отступился.

Отступился от чего?

Сообщение от сэр Сергей

Тогда Бог решил создать народ для себя.

Цитату, Где Бог нам об этом сообщает приведите.

Сообщение от сэр Сергей

Или, пример с выращиванием устойчивого к радиации сорта пшеницы, не достаточно красноречив?

Какое отношение имеет выращвание какого-то там сорта пшеницы к обсуждаемой теме?

Сообщение от сэр Сергей

Мы же не мыслим категориями Ветхого Завета.

Вы, как раз этими категориями и мыслите. Это же очевидно.

Сообщение от сэр Сергей

В отличие, кстати, от американов, которые считают вполне нормальным морить голодом и убивать людей, чтобы они прозрели и скинули свою власть.

А что они должны кормить бездельников?

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

Я вот об этом:

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Преступление считается оконченным с момента сговора.

Но, я же говорю - не важно. Это уже нюансы.

Бандитизм - особенная статья. Не обязательно ограбить банк или стройуправление. Достаточно договориться об этом хотя бы двоим, и иметь оружие. Банда характеризуется только наличием оружия и целью. Вася говорит Пете - "Слышь, Пеца! У меня есть волына (плетка, дура, большой, приправа). Идем, может, какую кассу возьмем, или лоха голимого прихватим? " Петя отвечает - " А че, пошли!" Все, состав преступления налицо - до 15 лет вам, граждане, на душу населения. Преступление совершено, как это ни странно. Говорю со знанием дела, сам с этой статьи случайно спрыгнул, мы вместе с женой - адвокатом уже шли как члены банды. Она - за то, что защищала, как положено, а я за то, что за нее вступился. Два дня форы с толком использовал - и спрыгнули. Когда-нибудь напишу об этом, куда там любому сценарию придуманному.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Это неправда. Покажите мне место в Библии, где Бог разговаривает хоть с кем-то из египтян так же, как Он открылся Моисею. Где Он даёт заповеди египтянам и заключает с ними какой-нибудь завет?

А, при чем тут египтяне? Египтяне - потомки тех, кого Господь препоручил свободному развитию. Он заключил Завет с Авраамом и его немногими родственниками и на их основе создал народ для Себя.

Сообщение от Кирилл Юдин

Отступился от чего?

Отступился от истины. Человек согрешал постоянно. Адам, Каин, допотомное развращение и т.д.

Сообщение от Кирилл Юдин

Цитату, Где Бог нам об этом сообщает приведите.

Почему на все обязательно должна быть цитата?!!!

"Этот народ Я образовал для Себя" (Ис.43,21).

Сообщение от Кирилл Юдин

Какое отношение имеет выращвание какого-то там сорта пшеницы к обсуждаемой теме?

Это пример, объясняющий что, собственно, происходило с евреями и другими народами.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы, как раз этими категориями и мыслите. Это же очевидно.

Нет. Не мыслю. Так как с Ветхозаветных времен многое изменилось.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что они должны кормить бездельников?

А их никто не просит кормить. Они же запрещают всем торговать со страной-жертвой.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, я хочу, чтобы в общении и отношении к человеку, Бог был, ну, хотя бы не свиньёй.

Все, что делает Бог, Он делает с Любовью. Все нам можно, но все полезно. А, Бог знает что полезно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Они уверены, что всё наоборот. С чего Вы решили, что Вы умнее их?

Я не говорил, что умнее египтян. Знать и быть умнее - это различные вещи.

Они не знали Истинного Бога. Это факт. То, что они были уверены, что их вера правильная, тоже факт.

Из этих двух фактов никак не следует, что я сказал, что умнее их.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вопросов больше не имею. Бесполезняк.

Это трудный вопрос.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да у меня просто сил нет на пальцах объяснять простые истины, а в ответ слышать неосмысленные мантры. Это "папа, а где море" меня давно задолбало. Если Вы не хотите думать, если мозг ищет готовые зазубренные ответы, а не проводил логические операции с данными, то что мне остаётся делать?

Да нет. Это вы не понимаете. При чем тут зазубренные ответы? Атилла - Бич Божий. Наполеон - Бич Божий. Что тут непонятного?

Не даром в народе говорят - Бог палкой не бьет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы же не понимаете контекста, даже не трудитесь понять, что Вам пишут. У меня вообще сложилось вречатление, что Вы ищите просто знакомые слова по всему тексту и на них реагируете, порой совершенно невпопад, а суть всего предложения понять не в силах. При таком раскладе я не знаю, что и как можно объяснить.

То есть, это новое оскорбление.
Да, я, например, думаю. что вы не всегда правильно понимаете меня. Тем более, что вы ослеплены ненавистью к вере.
Но, я же не обвиняю вас ни в чем и не высказываюсь об умственных способностях.
Все, о чем я говорю, это о взаимном уважении. Не более.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я-то читал. Вот мне сейчас ткнуть Вас носом в то место, КАК попали евреи в Египет? Вы пишете, что не по своей воле. А по чьей же? Их завоевали египтяне? Пленили? Обманом заманили в ловушку?

Я не говорил, если вы успели заметить, что их пленили или завоевали.

Они оказались там по Воле Божией. Вот, собственно, о чем я. Я прошу прощения за то, что выразился не достаточно ясно.

Однако, пленили их, именно египтяне.

И обращались с ними жестко. Так сказать, не по братски и не миндальничали.

Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой (Исх.1:13.14)

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну и как с Вами серьёзно дискутировать, когда Вы тупите, а потом, после многочисленных объяснений ОДНОГО и ТОГО ЖЕ, когда уже никаких сил не остаётся - обижаетесь.

Я не туплю. Я понять не могу, почему, чтобы рассуждать о Библии необходимо отбросить все знания!
И, если, лично нам что-то кажется жестоким, тут же бросаться ругать Бога.

Сообщение от Кирилл Юдин

Хотите я совершенно спокойно, без оскорблений пообщаюсь с Вами точно в таком стиле, как это делаете Вы? Проведём эксперимент? Что Вы потом скажете и на сколько Вас хватит, даже интересано.

Вы хотите мне отомстить?
Я не смогу вам этого запретить.

Только скажу - стоит ли сводить друг с другом счеты?

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Кстати, зря Вы, Сергей, преуменьшаете роль учителя. Есть масса примеров, когда студенты не хотели изучать дисциплину, потому что препод был зануда и тупой

Тут с вами нельзя не согласиться. Да, бывает такое. И, тут, уж точно, преподавателя надобно менять.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Бандитизм - особенная статья.

Да я всё понимаю. Просто там есть неточность, что для юридического понимания важно. Например, "сговор" - это немного иное, это не характеристика создания банды. Не сговор, а создание устойчивой вооруженной группы с целью совершения нападений...
Я же говорю - не стоит вдаваться в тонкости формулировок. Для нашей беседы здесь, это не важно. Суть все поняли. Адвокатами или судьями тут вряд ли кто-то стремится стать. И в жизни, надеюсь, это нам не пригодится.

Сообщение от сэр Сергей

Все, что делает Бог, Он делает с Любовью.

А я утверждаю, что с ненавистью и самодурством.

Сообщение от сэр Сергей

А, Бог знает что полезно.

Во-первых, Бога нет. А если обратиться к Библии - то ничерта ОН не знает и на каждом шагу в неведении. Что бы не начал делать - ничего не выходит, а злится Он почему-то на людей, а не на Себя - Вселенского Неудачника.

Сообщение от сэр Сергей

Отступился от истины. Человек согрешал постоянно.

Какой истины? В чём согрешал?

Сообщение от сэр Сергей

Адам, Каин, допотомное развращение и т.д.

Откуда египтяне могли о них знать, если даже Моисей своих книг ещё не написал в то время? А говорл Бог с Моисеем, а не с фараоном. И обсуждали они, что нужно делать евреям, а не египтянам. Египтяне для Бога лишь мясо, над которым он собрался поглумиться и поиздеваться - ваш "любящий" бог.

Сообщение от сэр Сергей

Почему на все обязательно должна быть цитата?!!!

Чтобы было понятно, откуда Вы берёте информацию. В данном случае совершенно очевидно, что вы лепите какой-то непонятный конструктор из слов Библии. Мы обсуждали ситуацию с египтянами, Вы приплели сюда каие-то свершенно посторонние цитаты, никоим образом не касающиеся тех обсуждаемых событий. Что тут обсуждать?
Конкретно:
- Я говорю, что Бог о себе и своих планах и требованию к людям рассказал Моисею. Египтяне не могли слышать этого разговора и им никто о нём не рассказал.
- Вы отвечаете, что египтяне знали всё об этом и что бог принял решение создать народ для себя (непонятно для кого Он всё до этого делал).
Из цитаты приведённой Вами и пояснений совершенно ясно вытекает, что отвечаете Вы на какой-то свой вопрос, к обсуждаемому эпизоду Библии не имеющий ни малейшего отношения. Ни Адам, ни Авель с Каином не были египтянами. Вот как с Вами разговаривать, и не материтсья?

Сообщение от сэр Сергей

Это пример, объясняющий что, собственно, происходило с евреями и другими народами.

То есть все остальные - сорняки? Ничего не скажешь, ваш Бог - это Любовь! А Любовь - это не доброта, а умение хладнокровно убивать "лишних". Так?
Ваше сравнение людей, пусть и заблудших (хотя опять же, с какой стати заблудших?), с сорняками, не выдерживают никакой критики, никакой морали. Разве только божественной. Так вот, такой бог - садист, человеконенавистник и жестокий убийца. Хотя Вы в своём упорстве можете наплевать на факты и назвать все эти зверства всего лишь - селекцией, уборкой сорняка. Только напомню, что речь идёт не о преступниках даже. А о целых народах, которые не бывают все поголовно негодяи.

Сообщение от сэр Сергей

Они же запрещают всем торговать со страной-жертвой.

Ну и что? Пусть помолятся и бог им поможет.

Сообщение от сэр Сергей

Они не знали Истинного Бога. Это факт. То, что они были уверены, что их вера правильная, тоже факт. Из этих двух фактов никак не следует, что я сказал, что умнее их.

Как обычно, Вы сами себя опровергли. С Вами даже спорить не надо - это уже не раз подмечено. Вы же только что утверждали, что египтяне всё знали, теперь пишете, что не знали. Ну и как с Вами можно спорить? И как не материться?

Сообщение от сэр Сергей

Атилла - Бич Божий. Наполеон - Бич Божий. Что тут непонятного?

Мне? Ничего не понятно. Причём тут Атилла и Наполеон? Они египтян сдерживали, пока евреи убегали с награбленным майном?

Сообщение от сэр Сергей

Все, о чем я говорю, это о взаимном уважении. Не более.

Вы откомментировали последнюю фразу из трёх слов, котоаря , вырванная из контекста, меняет смысл на 180 градусов. О каком уважении к такому комментарию может идти речь? Если Вы не понялои эту фразу - уточните, ане делайте выводов, искажая смысл до безобразного. Что удивительного, что я так отреагировал? Пример хотите на свой счёт? Нате:

Сообщение от сэр Сергей

я сказал, что умнее их.

Прикольно звучит? Вы это хотели сказать?

Сообщение от сэр Сергей

Тем более, что вы ослеплены ненавистью к вере.

Не к вере. На веру мне наплевать - пусть каждый верит в то, во что хочет. Но я не хочу, чтобы мою жизнь преварщали в придаток к поповскому бизнесу. Я не хочу, чтобы в школе, где учится мой ребёнок попы втирали свою идеологию в неокрепшие детские умы. Я не хочу, чтобы мне верующие указывали, КАК мне жить, что смотреть, что читать и что думать. Я не примелю, когда верующие утверждают, что они знают истину, а остальные - тупицы, потому что вижу объективную картину - усиливающееся мракобесие и влияние церкви на светскую жизнь!

Иными словами - мне наплевать, кто и во что верит. Но мне не плевать на то, что верующие лезут в МОЮ жизнь. И поэтому разговоры о взаимном уважении - это лукавство, потому что верующие уважают лишь своё мировоззрение, лгут и изворачиваются, и не считают за людей НЕверующих, что красноречиво продемонстрировал Ваш личный кумир - Кураев: "отмиссионерьте неверующих девочек..."

Сообщение от сэр Сергей

И обращались с ними жестко. Так сказать, не по братски и не миндальничали.

Снова двойные стандарты? У израильтян были свои рабы, к которым они тоже вряд ли относились как к равным. Вы же всё время рассуждали о менталитете людей того времени. Куда же он подевался на этот раз? Совершенно очевидно, что никакой особенной несправедливости по отношению к евреям со тороны египтян не было. И если бы Вы читали непредвзято, то сами бы в этом убедились.

Сообщение от сэр Сергей

Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой (Исх.1:13.14)

А должны были возлежать на коврах, усыпанне золотом, а египтяне пахать и приносить им плоды своего труда? С голоду они не умирали - в этом они сами признались. Было достаточно времени ещё и бродить от одного двора к другому и делиться сплетнями - то есть от работы не падали и с ног не валились. Имели собственное хозяйство и дома, ничем не отличавшиеся от египетских (подтверждение этому есть в Библии!!!).
Так что речи о тяжелой жизни израильтян и каком-то невероятном египтеском иго - ложь.

Сообщение от сэр Сергей

И, если, лично нам что-то кажется жестоким, тут же бросаться ругать Бога.

Я ругаю садиста и убийцу. Мне похрену, кто он - бог, человек, или вымышленный персонаж. То что он делает - мерзко! И мне это не кажется. Это Вам кажется, что убийство и мучения - всего лишь урок во спасение души. А убийца и садист, который просто истязает, не давая шанса избежать мучений - добрый любящий учитель. Это у Вас что-то не так в голове с понятиями добра и зла. Это не оскорбление - это факт, который легко проверить:
Выйдите на улицу и спросите, как можно назвать личность, которая убивает и истязает сотни тысяч людей, чтобы принудить других очевидцев, сделать так, как он хочет. Сомеваюсь, что найдётся хоть кто-ниьбудь, который скажет, что это действия очень напоминают действия доброго и любящего отца.

Сообщение от сэр Сергей

Вы хотите мне отомстить?

Я лишь хочу, чтобы Вы на минутку отбросили всю ту дурь, что Вам кто-то вдолбил в голову и посмотрели на события свободным не одурманенным взглядом, и перестали твердить очевилдные глупости и притягивать за уши всякую ерунду, оправдывая настоящее зло и фашизм.