Брестская крепость

[Гремлин]

Сообщение от сэр Сергей

Высылка и ссылка - это не депортация.

А что это?
Неплохо бы для начала значение элементарных слов узнать, прежде чем учить взрослых и умных.


http://www.google.com/dictionary?aq=...ortation&hl=en

deportation [‚di:pɔ:r’teɪʃən] [US]
noun

депортация
изгнание
высылка
ссылка

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Депортация, вданном случае - подмена понятий и заведомо неграмотное употребление термина.

Как в документах сказано, так я и употребляю.

А конвойные войска НКВД в районе Бреста занимались вполне определенными задачами, которые уже давно всем известны. Чем они в принципе еще могли заниматься, обсудить, конечно, можно, но зачем?

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

А конвойные войска НКВД в районе Бреста занимались вполне определенными задачами, которые уже давно всем известны. Чем они в принципе еще могли заниматься, обсудить, конечно, можно, но зачем?

Охраной тюрьмы.
Тюрьмы есть в любой стране, и в любой стране их охраняют. Что тут зазорного?

[сэр Сергей]

Гремлин,

Сообщение от Гремлин

депортация изгнание высылка ссылка

И что? Сам термин "депортация" применяется в международном праве.
Вы разницу между словами и терминами ощущаете?
А, неплохо бы ощущать.

[Сова]

Сообщение от кадет Биглер

Разумеется, если мы говорим о поляках, то многие из них пошли со временем в немецкие концлагеря.

Поляки - отдельная тема. Но скажу, что Советская власть могла делать одно из двух: либо депортировать, либо мобилизовывать в ряды Красной Армии. Делать то и другое одновременно звучит как-то... не находите?

Так что, это были "тутошние" или "местные" - как определяло себя местное белорусско-. украинско- и русскоязычные население

Кстати, в крепости ведь были не только одетые в военную форму приписники. Там еще были наемные рабочие из местного населения, не имеющих к военным никакого отношения.

Меня тот факт, что бывшие подданные Российской Империи и Речи Посполитой не стали сражаться ни на стороне СССР, ни на стороне Рейха, коробит куда меньше, чем факт существования Локотской республики и всяких национальных легионов в составе вермахта. Из западных белорусов такой трэш, насколько я знаю, никто стряпать не пробовал.

Тюрьмы есть в любой стране, и в любой стране их охраняют. Что тут зазорного?

Во-первых, конкретный конвойный полк НКВД занимался в основном этапированием депортируемых по железной дороге (поэтому он и "конвойный", а не "охранный"). Во-вторых, речь идет не о простой тюрьме для уголовников, а о местной Лубянке - печально знаменитых "Бригидках". Это со времен поляков была тюрьма для политических заключенных. По отношению к местному населению этот полк занимался ровно тем же самым, что и сменившие его гитлеровцы.

Понятно, что не все конвоиры - кровожадные нелюди по определению, но и немецкая жандармерия, и солдаты вермахта на гражданских не кидались. Только по приказу. В глазах людей, видевших и тех, и других, разницы между ними не было. "Мы вас съедим с кетчупом или горчицей - выбирайте".

[кадет Биглер]

Сообщение от Сова

Из западных белорусов такой трэш, насколько я знаю, никто стряпать не пробовал.

Да ну?
http://www.cartalana.ru/volunteer-008.php

[кадет Биглер]

Сообщение от Сова

Во-первых, конкретный конвойный полк НКВД занимался в основном этапированием депортируемых по железной дороге (поэтому он и "конвойный", а не "охранный").

Я уже утратил нить - а что не так-то с полком НКВД (батальоном на самом деле)??
Сражались они героически. Я не понял, в фильме надо было показать, как они едят польских младенцев?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Как в документах сказано, так я и употребляю.

В каких документах?
В уголовном праве тех лет такого понятия в отношении граждан СССР не было.

[сэр Сергей]

Сова,

Сообщение от Сова

Во-первых, конкретный конвойный полк НКВД занимался в основном этапированием депортируемых по железной дороге (поэтому он и "конвойный", а не "охранный"). Во-вторых, речь идет не о простой тюрьме для уголовников, а о местной Лубянке - печально знаменитых "Бригидках". Это со времен поляков была тюрьма для политических заключенных. По отношению к местному населению этот полк занимался ровно тем же самым, что и сменившие его гитлеровцы. Понятно, что не все конвоиры - кровожадные нелюди по определению, но и немецкая жандармерия, и солдаты вермахта на гражданских не кидались. Только по приказу. В глазах людей, видевших и тех, и других, разницы между ними не было. "Мы вас съедим с кетчупом или горчицей - выбирайте".

А, по вашему, "конвойный" означает только "сопровождающий"? Откуда вы взяли термин "Охранный"? Это у Адольфа Алоизовича были охранные войска.

Вы чего? Вы приравниваете наших предков к нацистам?

Так уж, все западенцы дружно покатили в лагеря? И отправила их туда "кровавая гэбня"?

Вы, вообще, о понятии "фильтрация" слышали что-нибудь?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сова

Но скажу, что Советская власть могла делать одно из двух: либо депортировать, либо мобилизовывать в ряды Красной Армии. Делать то и другое одновременно звучит как-то... не находите?

Вполне логично звучит, потому как советская власть ориентировалась не на национальность, а на классовую близость. Буржуев - в Сибирь, пролетариев - в ополчение.

[сэр Сергей]

кадет Биглер,

Сообщение от кадет Биглер

Я уже утратил нить - а что не так-то с полком НКВД (батальоном на самом деле)?? Сражались они героически. Я не понял, в фильме надо было показать, как они едят польских младенцев?

Интересно, что вообще, части НКВД в начальном пероде войны нередко оказывались на передовой.

И, что интересно, проявили ни чуть неменьший героизм чем части РККА.

[кадет Биглер]

Сообщение от сэр Сергей

кадет Биглер,

Интересно, что вообще, части НКВД в начальном пероде войны нередко оказывались на передовой.

И, что интересно, проявили ни чуть неменьший героизм чем части РККА.

Это то, что в современных неокрепших мозгах называется "заградотрядами".

[кадет Биглер]

Сообщение от Мора

Ну, вот, Вы знаете, что квартиру свою заработали сами.
А откуда Вам знать про то, что происходит и происходило вне Вашего ведения?
Не понятно?

По вашей логике, вообще нельзя спорить об истории. И изучать ее не следует. Никто же ничего толком все равно не знает.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Вполне логично звучит, потому как советская власть ориентировалась не на национальность, а на классовую близость. Буржуев - в Сибирь, пролетариев - в ополчение.

Вы почти приблизились к истине. В НКВД, конечно, служили не ангелы. Но, там служили профессионалы.

Фильтрация - стандартная процедура. Она проводилась тогда, проводится и сегодня.

Откель знать кто сволочь, а кто нет? На лбу у людей не написано. Для того и проводится фильтрация.

Если в ходе фильтрационных мероприятий выясняется, что человек, скажем, агент Дифензивы, его берут в дальнейшую разработку.

Ну, и так далее. Фильтрация - процесс сложный и требует профессионализма.

[сэр Сергей]

кадет Биглер,

Сообщение от кадет Биглер

Это то, что в современных неокрепших мозгах называется "заградотрядами".

Да и заградотряды, если уж быть до конца точным никому в спину не стреляли. У них были иные функции и полномочия.

Правда, созданы они были несколько позже описываемых в фильме событий.