Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Да уж, последние пару постов от Сиринъ надо в рамочку взять и детям показывать в школах, чтобы предупредить, что случается с теми, кто плохо учится, а потом навёрстывает у богословов упущеное.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Прямо всем мы обязаны еврейскому народу, как в той поговорке: "Если в кране есть вода, жид налил её туда. Если в кране нет воды - её выпили жиды".

Ну, во-первых - иудеи - это только одно из 12 колен Израилевых, поэтому объявлять всех евреев иудеями может только полный тупица. А во-вторых - это правда, что 12 необразованных рабаков из Галилеи перевернули весь мир. И что интересно, продолжают это делать до сих пор! Кроме того, имено христианское мировоззрение дало науку!

Сообщение от Бразил

Я тебе приводил конкретные примеры науки из нехристианского мира.

Нет, враньё! Примеров науки ты не приводил. Просто ты не знаешь что такое наука. А Кураев прав - наука есть только там, где есть методология, есть системное накопление знаний, их критка и т.д. До Галилея никакой методологии не было, а значит не было и науки. Что уж Кураев, если Википедия говорит тоже самое... А ты Бразил неуч!

Сообщение от Натан

Крестом и мечом ваша "наука" делалась!!

Так и ваша тоже!

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

Так и ваша тоже!

Никак нет! Пером и шпагой!!

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

имено христианское мировоззрение дало науку!

А ещё у всех средневековых учёных были вши. Значит, науку дали вши.
Поклоняйся им!

Не, ну это пипец просто, до какой степени сей человек (?) тёмен.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

А ещё у всех средневековых учёных были вши. Значит, науку дали вши.

Так у тебя и пантеист Джордано Бруно был великим учёным! Хотя объективно известно, что его писанина к науке не имеет ни малейшего отношения. Для тебя, головоногогогогого, Бруно - это символ победы науки над религией, разума над верой. Тебе отлично промыли мозги по это теме! А для умных людей, которые в отличие от тебя никогда педикулёзом не страдали, Бруно - оккультист, убеждавший своего читателя в том, что у звёзд и планет есть души. За эти вши он и был сожжен. Да, "великий учёный" Джордано Бруно, письменные творения которого наполнены мистикой и пантеизмом был сожжен не за науку, а за то, что на протяжении многих лет не хотел отказаться от своих религиозных анти-христианских воззрений.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ну, во-первых - иудеи - это только одно из 12 колен Израилевых, поэтому объявлять всех евреев иудеями может только полный тупица

Здесь только ты заговорил о том, что все евреи - иудеи. Я в тонкости еврейских сказок лезть не хочу. Пока ты там колупаешься с богословием жизнь мимо проходит.

Сообщение от Сиринъ

А во-вторых - это правда, что 12 необразованных рабаков из Галилеи перевернули весь мир.

Роди детей и рассказывай им эти сказки. Что ты мне-то по ушам ездишь?

Сообщение от Сиринъ

Кроме того, имено христианское мировоззрение дало науку!

Это просто глупость. Христианское мировоззрение - это тип религиозного мировоззрения. А религиозное мировоззрение прямо противоположно научному, это установленный факт. Поэтому твои попытки примазаться к науке - смешны и нелепы. Христианское мировоззрение - это вера в сказки. Вот и сидите в своих сказках и не пи.дите о науке.

Сообщение от Сиринъ

Нет, враньё! Примеров науки ты не приводил.

Полегче на поворотах, дрочер православный. Я приводил в пример геометрию Евклида, логику Аристотеля, механику Архимеда, алгебру ал-Хорезми, астрономию Птолемея и т.д. Это всё примеры науки.

Сообщение от Сиринъ

Просто ты не знаешь что такое наука.

Так расскажи нам. Мы поржём над твоим пониманием слова "наука". У тебя же, как у правоверного солипсиста, на всё свой взгляд, который ты выдаёшь за объективный.

Сообщение от Сиринъ

А Кураев прав - наука есть только там, где есть методология, есть системное накопление знаний, их критка и т.д.

Кураев в каждой бочке затычка. Но сомнительное удовольствие слушать этого лжеца предоставлю христианам. Нормальным-то людям зачем Кураев? Я, например, изучал в Университете дисциплины "История науки" и "Философия науки". Вот зачем мне нужно мнение об истории науки от попа?

Сообщение от Сиринъ

До Галилея никакой методологии не было, а значит не было и науки.

И Галилею с методологией очень помогло христианство?

Сообщение от Сиринъ

Что уж Кураев, если Википедия говорит тоже самое...

Цитату из Википедии, хвост собачий.

Сообщение от Сиринъ

А ты Бразил неуч!

Это я слышал от тебя многократно. Причём только от тебя. Чувствуешь тенденцию, валенок?

[Кирилл Юдин]

РПЦ - царица полей!

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

До Галилея никакой методологии не было, а значит не было и науки. Что уж Кураев, если Википедия говорит тоже самое...

Давайте почитаем, что говорит Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_науки
В статье нет ни слова про Галилея. Зато есть вот такие слова:
"Наиболее существенный вклад в разработку методологии науки внесли Платон, Аристотель, Бэкон, Декарт, Кант, Гегель и другие классики философии. "
Как мы видим, здесь из 6 названных разработчиков методологии - двое родились почти за 2 тысячелетия до Галилея.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Мой взгляд объективный. Наука ... родилась в среде христианской цивилизации и исключительно благодаря ей.

Патологический лжец продолжает испражняться жиденьким...
Сиринъ, у тебя очередное обострение бессмысленности или ты просто седалищный нерв защемил, которым думаешь?
Ты ж две страницы назад слюной брызгал, доказывал, что наука - неистинна и лжива, и сплошная абстракция. Выходит (по твоему "объективному" и "убийственно логичному" мнению), что твои 12 чуваков-"рабаков" стали основоположниками самой большой лжи в истории человечества?
Точнее, основоположниками двух "лжей" - Науки и Христианства. Гы-гы...

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Вот зачем мне нужно мнение об истории науки от попа?

Не забывайте, что по первому образованию, отец Андрей - философ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Не забывайте, что по первому образованию, отец Андрей - философ.

И че? Он после этого не поп? Об этом и речь, что не просто тупит, а ВРЁТ и других недоучек, типа Сиринъ, обманывает.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Не забывайте, что по первому образованию, отец Андрей - философ.

Да я в курсе, что по первому образованию он советский философ по кафедре истории и теории научного атеизма. Дипломированный атеист в СССР? Это просто человек без профессии. Самая поганая порода интеллигенции, какая только может быть.

[Бразил]

Обратите внимание, как иногда Сирин высокопарно говорит о "христианской цивилизации", а иногда жёстко открещивается от католиков и протестантов. Хотя если уж современная наука и зарождалась в "христианской цивилизации", то православие уж точно к этому не имеет ни малейшего отношения.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

А религиозное мировоззрение прямо противоположно научному, это установленный факт.

Установленный факт что ты тупой! Вся ветка это подтверждает. Сначала ты провалился на отрицании Бога, теперь терпишь крах со знанием истории науки и вообще заставляешь поверить читателя этой ветки в то, что сам не умеешь читать.

Вот выдержка из Википедии.

История науки.

"Термин «наука» science и «учёный» — scientist впервые были введены Уильямом Уэвеллом (1794—1866) в его работе «Философия индуктивных наук» в 1840 году: «…нам крайне нужно подобрать название для описания занимающегося наукой вообще. Я склонен называть его Учёным».

С развитием письменности, в странах древних цивилизаций накапливались и осмысливались эмпирические знания о природе, человеке и обществе, возникали зачатки математики, логики, геометрии, астрономии, медицины. Предшественниками современных учёных были философы Древней Греции и Рима, для которых размышления и поиск истины становятся основным занятием. В Древней Греции появляются варианты классификации знаний.

Наука в современном понимании начала складываться с XVI—XVII веков."

Так что на Кураева ты гонишь исключительно в силу своей беспроходной тупости!

Просвещаем тебя далее. Заходим на страничку Википедии "Ученый" и читаем:

"Учёный — специалист в какой-либо научной области, внёсший реальный вклад в науку.

В широком смысле понятие учёный относится к любому человеку, который сам систематически расширяет знания человечества или участвует в деятельности и поддержании традиций тех или иных научных и философских школ.[источник не указан 378 дней] В более узком смысле учёными называют только тех людей, которые применяют научный метод[1]. Учёный может быть экспертом в одной или нескольких областях науки[2]. Русские понятия наука и учёный не вполне соответствуют английским science и scientist, так как в английском языке последние нередко используются в ещё более узком смысле, и относятся только к естественным наукам и людям, занимающимся естественными науками."

Т.е. известно, что Википедия очень часто страдаетот от того, что её редактируют всякие недоумки бразилы под свои мировоззренческие нужды. И вот такой бразилец, зашел на страничку и приписал, что учёные бывают в широком смысле (кстати, скорее всего он же приписал на страничке "Аристотель", что последний был учёным). Скажите эту новость любому англоязычному учёному, что Аристотель был scientist и он вам на совершенно законных основаниях рассмеётся в лицо.

Сообщение от Бразил

Как мы видим, здесь из 6 названных разработчиков методологии - двое родились почти за 2 тысячелетия до Галилея.

Тупень, Аристотель и Платон были философами, а не учёными! Да, они занимались систематизацией знаний, но это было чисто философское занятие. Аристотель и о театре размышлял в своей "Поэтике". Запишешь его в театралы?

Сообщение от Кодо

Выходит (по твоему "объективному" и "убийственно логичному" мнению), что твои 12 чуваков-"рабаков" стали основоположниками самой большой лжи в истории человечества?

Сама наука - это объективное явление и я нигде не говорил, что наука есть ложь. Напротив, я утверждал, что наука - это "бухгалтерия" и она должна заниматься "подсчётами" знаний, не более того. Ложь происходит там, где мировоззрение становится основанным исключительно на науке, где любые её выводы возводятся в степень истины, даже если истинность её выводов объективно ещё не доказана. Это и есть сциентизм, который во всю здесь демонстрирует тупица Бразил.

[сэр Сергей]

Однако, леди и джентльмены, рассмотрим все же основные взгляды на соотношение Теории эволюции и Писания в современном Православии.

По скольку, в Православии поощряется разномыслие в недогматических вопросах, таковых взглядов - богословских школ, существует несколько.

1. Фабулизм.

Своими корнями фабулизм восходит к представлению о принципиальной разнородности научного и религиозного отношения к миру, которое было сформулировано еще в 1920-е годы православным философом С. Л. Франком.

По Франку, религия и наука не нуждаются во взаимном согласовании, поскольку они не имеют друг с другом ничего общего, их «предметы рассмотрения» совершенно различны и, образно говоря, нигде не пересекаются.

В настоящее время эта идея применительно к толкованию Книги Бытия развивается в основном католическими богословами.

Но, фабулистов довольно много и в Православии.

Так что фабулизм можно рассматривать как богословскую школу.

Сторонники фабулизма утверждают, что в намерения Бытописателя не входило сообщать читателям какие-либо сведения из истории Земли и происхождения жизни на ней (точно так же, например, как И.А. Крылов не утверждал, что события, описанные им в басне «Ворона и Лисица», действительно имели место в истории) и, таким образом, единственный смысл Шестоднева — нравоучительный: из библейского повествования читатели должны усвоить лишь то, что все видимое ими есть Божие творение, и прославлять Бога за это творческое деяние.

2. Креационизм

Основоположником православной креационистской богословской школы в Православии считается американский православный монах-богослов, иеромонах отец Серафим (Роуз), написавший ряд фундаментальных работ в 80-е годы.

С 1990-х годов начали появляться оригинальные работы русских православных креационистов.

Суть взглядов этой школы выражается в следующем - подлинное научное исследование тварного мира не может вступать в противоречие с верой в его Творца.

Сегодня мы наблюдаем расцвет этой школы - Православные креационисты публикуют большое количество разнообразной литературы, проявляют значительную активность на разного рода конференциях, а также в интернете.

3. Патрологический креационизм.

Иеромонах Серафим (Роуз) считается основателем и этой богословской школы.

Его аргументация сводится по существу к следующему утверждению: «Эволюции не было, потому что ее существование отрицалось святыми отцами».

Отец Серафим (Роуз) пишет в частности:

«Мы не должны спешить предлагать наши собственные объяснения “трудных” мест (Священного Писания), но должны сперва попытаться ближе ознакомиться с тем, что святые отцы говорили об этих местах, сознавая, что они имеют духовную мудрость, которой мы лишены».

4. Научный креационизм

Это направление представлено сторонниками американовых взглядов, пытающихся научными методами доказать отсутствие эволюции.

По-видимому, главное доказательство существования эволюции (длинные последовательности видов ископаемых организмов, наблюдаемые во многих местах земной коры) поставляется палеонтологической летописью.

Научные креационисты, как правило, обходят это доказательство молчанием, сосредотачиваясь на других эволюционных аргументах, действительно не обладающих абсолютной убедительной силой, например на глубоком анатомическом, генетическом или эмбриологическом сходстве, которое наблюдается между современными таксонами (подразделениями разных рангов — родами, семействами, классами и т.д., на которые делится мир живых организмов согласно биологической систематике).

Остается, однако, непонятным, почему роды, семейства и другие крупные таксоны не могут возникать эволюционным путем, если для видов такая возможность допускается.

5. Альтеризм

Основоположником этой богословской школы считается Его преосвященство, епископ Василий Родзянко.

Альтеризм восходит к его работе «Теория распада Вселенной и вера Отцов».
Однако, в основу взглядов Альтеризма входят так же работы православных философов, например - «Философия свободы» Н.А. Бердяева и «Смысл жизни» Е.Н. Трубецкого.

Центральная идея альтеризма, пользующаяся ныне достаточно большой популярностью в Русской Православной Церкви, может быть сформулирована следующим образом:

Наука, конечно, права в своем отстаивании существования эволюции. Эволюция действительно происходила в истории Земли. Но этот процесс не имеет ничего общего с процессом творения, описанным в двух первых главах Книги Бытия.

Так называемый «Большой взрыв», рассматриваемый учеными как начало нашей Вселенной, должен идентифицироваться не с началом творения, а с моментом грехопадения первых людей.

До этого события существовал другой, альтернативный (отсюда и название концепции), «райский» мир, а грехопадение явилось причиной его крушения и возникновения нового мира — того, который ныне и исследуется наукой.

6. Христианский эволюционизм

Он восходит к работам богословов XIX-го века - «Очерки христианской апологетики» Н.Н. Фиолетова и «Апологетика» протоиерея Василия Зеньковского.

Эти работы поддержали развили позднее протоиерей Николай Иванов и геолог по образованию, Его Высокопреосвященство митрополит Ярославский Иоанн (Вендланд).

В период СССР православные ученые-естествоиспытатели стремились осмыслить, с одной стороны, свою профессиональную деятельность в свете православной веры, а с другой стороны — Откровение в свете последних данных своей науки.

Тут мы отмечаем работы профессора геологии, тайно принявшего сан в 1972-м году, с 1991 по 1994-й заведующего сектором просвещения и катехизации Отдела религиозного образования и катехизации Московского Патриархата, протоиерея Глеба Каледы, изданные под общим названием - «Той повеле, и создашася».

Общая концепция православного эволюционизма может быть выражена в следующих тезисах:

• Первая глава Книги Бытия написана в жанре исторической хроники.

Она содержит описание (естественно, неполное) событий, действительно имевших место в истории, причем порядок изложения этих событий, по крайней мере в общих чертах, совпадает с реальным историческим порядком самих событий.

• Эмпирический мир, исследуемый наукой, есть Божие творение. Он несет на себе как бы «отпечаток» своего Творца и, следовательно, должен рассматриваться как одна из форм Откровения, данного нам Богом (ср.: Рим. 1, 19–20). Перед христианской наукой стоит задача согласования библейского повествования с современными научными данными. Эта задача является по существу своему герменевтической, то есть задачей по согласованию разных частей Откровения. Она аналогична задаче по согласованию друг с другом разных частей Священного Писания.

• Творение различных таксонов живых организмов не было творением из ничего (ex nihilo). Бог творил одни таксоны из других. Этот процесс может быть описан натуралистами как эволюция и богословами как творение.

• Этот процесс творения-эволюции был очень медленным. Время, прошедшее от начала мира до сотворения человека, было во много раз более долгим, чем вся последующая история человечества. Так что «дни» Творения, о которых говорится в первой главе Книги Бытия, не являются астрономическими сутками, но должны интерпретироваться как интервалы времени неопределенной (и, возможно, различной) продолжительности.

• Смерть животных и растений существовала на Земле до появления человека и, следовательно, до грехопадения. Она была совершенно естественным феноменом и не должна рассматриваться как проявление несовершенства мира, сотворенного Богом.

В настоящее время достигнуто согласование библейского и научного описаний истории мира, хотя имеется ряд противоречий.

Но подобные противоречия рассматриваются христианскими эволюционистами как несущественные и не могут быть основанием для отвержения одного из описаний как неистинного, но служат для нас стимулом для более глубокого изучения как природы, так и Священного Писания.